Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Лечение в Италии

Юрий В , 07 июн 2016 11:11

онкология кардиологи иагнос

Авторизуйтесь для ответа в теме

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#141

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 10:59

Наверх

Эсти
Пользователи
26 сообщений

#142

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:00

Юрий,Вы очень правильно пишете по поводу второго мнения,может быть Вам и удасться изменить ментальность людей,и про стоимость машин относительно стоимости "правильного " лечения ,тоже с Вами абсолютно согласна , но у меня сложилось такое впечатление что люди не доверяют консультациям на расстоянии,хотя это на самом деле очень действенный способ получить второе мнение не выезжая из страны и лекарства можно купить за границей и лечиться дома ,есть аптеки которые посылают курьером до Москвы .Подход к лечению онкологии в на самом деле отличается ,точно так как Вы и описали ,не буду повторяться,хотябы взять онкологию желудка,как я поняла у Марининой мамы эта онкология,проверяют HER-2?BRSA? А ведь это совершенно другой подход и дополнительные возможности.А генетическое консультирование членов семьи ,когда тот же рак желудка появляется у кого то в молодом возрасте?Про миниинвазивную хирургию в онкологии особый разговор,многие врачи в Москве считают что на продвинутых стадиях только
лапароскопия.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#143

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:02

Вот как сейчас удаляют метастазы в легких. Разница между полостной операцией и миниинвазивной очевидна.
Да, наверно, это есть и у нас. Но сколько сил, времени, денег потребуется, чтобы попасть на такую операцию. Где ее найти? Сколько драгоценного времени потратишь?

Наверх

Эсти
Пользователи
26 сообщений

#144

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:08

Юрий В (05 Октябрь 2017 - 11:02) писал:

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#145

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:08

Эсти (05 Октябрь 2017 - 11:00) писал:

Эсти, навряд ли мне в одиночку удастся изменить менталитет людей. Но если даже один из читателей прислушается - это уже победа..К сожалению, количество онкозаболеваний во всем мире только растет. Это общая тенденция. Побороть эту заразу можно только коллективными усилиями. И живя в 21 веке, считать что препарат Арктика - это последнее слово в химиотерапии, или рекомендовать мастэктомию, когда можно решить проблему и сохранить грудь - это неправильно. Я так думаю.

Наверх

Эсти
Пользователи
26 сообщений

#146

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:17

Ответ для Марины.
Это метастаз называется ещё и по другому Blumer shelf ,его не удаляют,т.к обычно есть прорастание в близлежащие ткани и если даже технически это возможно ,показания очень ограничены ввиду высокой вероятности отдаленного метастазирования и операция очень "калечащая ".
если есть кишечная непроходимость ,то выводят стому.

Наверх

Марина К Догвилль, местный абориген.
Пользователи
498 сообщений

ГородДогвилль, местный абориген.

#147

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:19

Эсти (05 Октябрь 2017 - 11:00) писал:

BRCA1 и 2 и экспрессии HER2 сделали в первую очередь. HER2 пока только ИГХ, но сейчас отдали на флуоресцентную гибридизацию, хотя надежды на то, что нам показан трастузумаб, мало.
И , конечно, это говорит о том, что к маме подход не "потоковый". Доселе мы всё делали местными усилиями - в России и Белоруссии. Но наш рак гонит нас с насиженного места)
Да, я знаю. Консилиум во время операции решил, что удалять вообще все в малом тазу и выводить трубку (а это единственный вариант был) неоправданно. Это не единственный ведь наш метастаз.
А что до генетического консультирования? Я думала над этим. Ну может проверка BRCA оправдана в каких-то случаях. А все иное - люди и так слишком тревожны. А если им еще добавить этот страх перед онко, то лишний стресс приведет к большому вреду, чем будет проку от этой "превентивной" возни с диагностикой и высчитыванием доли риска.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#148

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:37

Вы, знаете, я действительно два года назад прилетел в Милан и лично за неделю объездил все онкоцентры. Благо у меня есть возможности и связи в этой стране. В одном онкоцентре я лично знаю владельца, так он собрал на встречу всех Профессоров - руководителей отделений, и я с ними несколько часов обсуждал все вопросы. Мне было даже неудобно, что я их отвлекаю от работы.
Я читал некоторые отзывы наших граждан, которые с тяжелыми больными ( своими родственниками) летали лечиться за рубеж ( южнее Италии) и где им "обещали" вылечить. Это стоило им больших денег, но все-равно результат был отрицательный. Просто кто-то заработал.
Поэтому я всегда спрашивал итальянцев прямо : " если Вы видите, что шансов нет, возьмете ли Вы этого пациента?". Все как один - больницы, врачи мне сказали. Наша позиция в этом случае такая : " Если мы видим, что шансы есть - мы готовы бороться, если нет , то мы не будем мучить ни пациента, ни его близких". Мне кажется она более честная, чем обещать то, что заранее известно, вводить людей в траты ненужные, а потом вселять разочарование и ненависть.

Наверх

Марина К Догвилль, местный абориген.
Пользователи
498 сообщений

ГородДогвилль, местный абориген.

#149

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:43

Юрий, я понимаю, нужно быть делать всё это раньше. Но когда в один день Вам ставят такой диагноз, и отказывают вообще в лечении ввиду его бесперспективности- сориентироваться правильно очень трудно. К сожалению, даже поверхностное понимание этого заболевания приходит очень поздно.
Поэтому я прямо здесь говорю всем, кто только-только столкнулся - ищите возможности КАЧЕСТВЕННОГО лечения сразу. На начальном этапе.
С самой первой химии. С самого первого действия.
Часто слышу : "Нам назначили "красную" химию, не знаю, как называется лекарство" - эти люди играют в рулетку.

С мамой я допустила много ошибок. Но даже при этом я еще вижу варианты продления жизни для моей мамы. Думаю, итальянские врачи сумеют предложить что-то тоже.
От нас рано отказываться.

Мы еще поживём)

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#150

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 11:54

Марина, искренне желаю всего наилучшего. Вы молодец! Настоящий боец!

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#151

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 12:00

Раз мы заговорили о желудке. Без привязки к кому-либо.
Основной риск при полостной операции на желудок, кишечник - это "стряхивание" раковых клеток и их дальнейшее попадание в пищевод. Дальше всех в этом направлении ушли японцы. Они разработали терапию - промывание кишечника определенным раствором сразу после операции, с целью удаления возможных отсоединившихся раковых клеток. Я знаю точно, что один итальянский госпиталь это привез в Италию, но он в Вероне и я туда еще не доехал.
Что еще ? Доказана генетическая предрасположенность к опухолям гастро. Поэтому если семейный анамнез показывает, что такие случаи в роду уже были. то людям надо обратить внимание на это. Почаще обследоваться и т.д.
Но это так, к слову.

Наверх

Марина К Догвилль, местный абориген.
Пользователи
498 сообщений

ГородДогвилль, местный абориген.

#152

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 12:09

Юрий В (05 Октябрь 2017 - 11:37) писал:

Ну да. Только палка о двух концах.
Я постоянно, с первого мгновения болезни мамы, сталкиваюсь с тем , что "нет смысла. не мучайте маму".
Вот перед 4ой линией ХТ. Врач посмотрела на количество лечения и наотрез отказалась продолжать. Через второго врача смогли уговорить ПРОСТО ПОСМОТРЕТЬ НА БОЛЬНУЮ. Анализы у мамы вообще-хоть в космос запускай, по всем показателям лучше моих.
Моя мама - симпатичная, энергичная, улыбчивая женщина. Не сразу и поймёшь порою, что больная. Когда она зашла в кабинет, врачи ахнули. Они так и сказали - Мы не могли предположить, что после такого количества лечения больная в такой хорошей форме!

Внутрибрюшная химиотерапевтическая перфузия рассматривалась как вариант в НИИ ПЕтрова, но потом принято решение, что нецелесообразный риск. Метастазы бОльшего размера, чем такая перфузия способна "пронзить". И что-то с функцией репарациии нашей клетки связано - высокая экспрессия в гене, отвечающим за репарацию, тоже дает основания полагать, что эффект будет незначительным.

Про генетику. У меня нет детей. И я всё сделала, что хотела в этой жизни :ugeek:

(одна девочка решила ничего не делать- и всё успела. Вот что значит объективная оценка своих возможностей и грамотное планирование! :mrgreen:

) К тому же, на Титанике все были здоровы. А по факту успели пожить только те, кто тратил жизнь на жизнь, а не на учет оставшегося времени)

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#153

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 12:16

Марина, тут не в этом смысле.
Тут в другом. Там лечение платное, и имеется ввиду, что они не хотят просто " оббирать" людей . Это так называемый " кодекс чести ". " Я зарабатываю за то, что я лечу. И готов сделать все чтобы помочь ". Вот , что имеется ввиду.
А то, о чем пишете Вы - это банальный пофигизм.

Наверх

Марина К Догвилль, местный абориген.
Пользователи
498 сообщений

ГородДогвилль, местный абориген.

#154

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 12:39

Нет, я писала не про пофигизм.

Это первый химиотерапевт нам попался засранец. Я даже имени его не помню, я ему сказала, что думаю, и мы с мамой ушли.

А наша врач относится к нам очень внимательно. Она действительно не могла предположить, что мама так отлично переносит лечение (мы год лечились в НИИ Петрова, и врач нас не видела). В карточку глянула и сникла. Мол, куда уже. А потом на маму, и всё: - Пажалте на лечение)

Я про то, что это очень индивидуальное заболевание. А некоторые шаблоны в подходах присутствуют у всех. Я хочу, чтобы предложили все возможные варианты, а мы сами будем выбирать, что нам посильно по состоянию, что нет. Вместе с лечащим врачом, который в конечном итоге отвечает за выбранную терапию.

А! И один из самых главных аргументов против внутрибрюшной химиотерапевтической перфузии - обширный спаечный процесс!
Помню же, что три причины против. Помимо того, что само по себе процедура довольно тяжело переносится.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#155

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 12:59

Абсолютно правильный подход. Удачи.

Наверх

Эсти
Пользователи
26 сообщений

#156

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 13:07

Промывают не кишечник а брюшную полость ,терапия эта называется. HIPEC,разработана не японцами а американским врачем по фамилии Sugarbeker ещё в 1980 году ,очень давно применяется в Америке ,Германии и южнее Италии в Израиле и имеет очень ограниченные показания.В Израиле ни один врач не будет обещать полное излечение от онкологии,это могут быть только посредники .Если у Вас есть конкретно название этих компаний,то может быть стоит предать гласности их имена ,что бы люди обходили их стороной при случае?

Наверх

Марина К Догвилль, местный абориген.
Пользователи
498 сообщений

ГородДогвилль, местный абориген.

#157

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 13:12

а откуда про полное излечение, Эсти?
Вообще Вашего сообщения не поняла. Внутрибрюшную ХТ перфузию сейчас много где делают. Полного излечения никто не обещает, но снижают риски.

не пойму, о чем Вы.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#158

Отправлено 05 Октябрь 2017 - 13:17

Спасибо, Эсти. Всегда интересно узнать что-то новое. Хотя не уверен, что мы говорим об одном и том же . Я смотрел ролик по этой технологии и там речь шла именно о промывке кишечника специальным раствором под определенной температурой. И точно, что бригада выезжала на обучение в Японию.
Относительно, страны южнее Италии. Наверняка, это был посредник. Точно, что врачи такого не скажут. Это закон одинаков во всем мире.
Но я не вникаю в детали других стран.
Я занимаюсь только Италией, только онкологией и кардиологией, у меня свои принципы и понимание процесса, а остальное на совести других людей.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#159

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 11:01

ВТОРОЕ МНЕНИЕ В ОНКОЛОГИИ . КОГДА ОНО НЕОБХОДИМО ?

плохое понимание диагноза и плохое информирование со стороны врача
постановка диагноза не онкологом
постановка диагноза врачом ( онкохирургом, радиологом)
постановка диагноза на основе минимальных анализов и диагностики
недостаток технологий и методик лечения данного заболевания
план лечения, включающий клинические исследования
редкие опухоли
план лечения, предполагающий хирургическую операцию как основную опцию
план лечения, предполагающий специализированное лечение

Наверх

Марина К Догвилль, местный абориген.
Пользователи
498 сообщений

ГородДогвилль, местный абориген.

#160

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 12:51

Юрий В (05 Октябрь 2017 - 10:46) писал:

Мне задавал вопрос Баталер, вернее не мне, а Ниине, что сколько стоит в Италии. Я не знаю всех цен, могу привести только некоторые.
Курс химиотерапии - стационар дневного дня - около 2200-2400 евро. Но, это схема подобранная под Вас, конкретные мутации, Ваше состояние . " не из одного ведра"
Да Винчи - роботизированная, органосберегающая операция в урологии - около 18 000 евро.
Облучение до 60 Грей - от 8000 до 12000 евро, но это на технике последнего поколения с возможным минимальным ущербом для здоровья.

Да , не все могут. Это понятно. Но, и сотен тысяч долларов, как многие думают нет и в помине.

Самое дорогое это нейрохирургия - от 35 000 евро. Но это понятно почему, плюс в стационаре надо лежать долго.

Где-то в общих чертах так.

Курс, это весь курс? Т.е. стандарный примерно 6 циклов (вливаний) идёт, да?
У нас на выходе лечение в РФ получалось намного дороже.
Но это просто химия стандартными препаратами, без диагностики (которая и является "индивидуальным" подбором)? Да?

Наверх

Обратно в Где лечимся

0 Пользователей, просматривающих эту тему

Лечение в Италии

Войти