Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Лечение в Италии

Юрий В , 07 июн 2016 11:11

онкология кардиологи иагнос

Авторизуйтесь для ответа в теме

МилаАнастасия Априка
Пользователи
348 сообщений

ГородАприка

#181

Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 23:03

Юрий В (04 Октябрь 2017 - 12:52) писал:

Марина К., тут в чем вопрос . У нас с НИМИ разные системы и разные походы. Там сначала - полная диагностика, потом план лечения, который согласовывается с пациентом, создание команды , которая будет вести этот случай ( онколог, радиолог, химиотерапевт, профильный специалист , можно включить паталогоанатома - если опухоль сложнорасположенная). Все это согласовывается с пациентом до лечения. Пациент полностью выясняет свою ситуацию. Могут предложить различные опции. Он выбирает исходя из своих задач и после этого только переходят к лечению.
Все врачи узкоспециализированные. консультацию Вы можете запросить у ведущего врача по Вашей патологии. К консультации надо готовиться. Надо задавать вопросы, а не слушать лекцию о вреде курения. Список вопросов я уже публиковал выше. Надо выбрать основные. До консультации их можно послать в письменном виде, чтобы врач заранее подготовился и четко Вам ответил. Обычно она длится 30 минут, и их надо использовать с максимальной пользой, чтобы осталось как можно меньше непонятных вещей. Это так работает.

Ну в этом пункте у меня все было не так, может потому что лечение было бесплатным? Да. диагностику сделали до операции, но биопсию взяли за день до операции, что это рак - мне сообщили прям на операционном столе, гистологию и стадию я узнала через 5 дней после операции. Времени на обдумывание и изучение методов лечения и спец. центров мне просто не дали. Может и к лучшему - мы были слишком ошарашены - рак легкого в 38 лет у некурящей женщины - и доверились нашему онкологу. На данный момент все тьфу тьфу.

Наверх

МилаАнастасия Априка
Пользователи
348 сообщений

ГородАприка

#182

Отправлено 19 Ноябрь 2017 - 23:25

Юрий В (06 Октябрь 2017 - 14:45) писал:

Нет, Марина. Там немного не так работает.
Это цена за 1 раз. В нее включено соответственно - сам препарат, стационар, врач и т.д. Но там химия пересматривается в обязательном порядке после 3 капельниц. Там нет такого - вот Вам 6 циклов, после них и приходите.
3 цикла - пересмотр, 3 цикла пересмотр. Если химия работает, то оставляют схему лечения, если нет меняют. Это так функционирует.

НННу, не знаю. Я прошла 4 курса полихимиотерапии и никаких пересмотров до окончания всей терапии. Перед каждым курсом - анализ крови и визуальный осмотр онколога и сразу под капельницу. Это - в Италии

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#183

Отправлено 20 Ноябрь 2017 - 02:14

Вы, знаете МилаАнастасия, как Вам повезло, что Вы живете в Италии? В Милане на 2 миллиона жителей 6 больших онкоцентров - огромный Институт Опухолей, Европейский Институт онкологии, Сан-Раффаеле, Хуманитас и тд. А в Москве на 15 миллионов ????
Но дело даже не в этом.
Я хорошо помню ,как моя бабушка откладывала деньги на Черный День. Родители тоже. День постановки диагноза- онкология - это и есть тот самый Черный день. Когда он наступил, мы бежим в больницу за бесплатной помощью и получаем - врачи ничего не говорят, лекарств нет и тд. И Черный день переходит в Черный год .......... Лечение превращается в сражение.
Мечта любого россиянина, чтобы доктор сам позвонил и обо всем договорился.

Наверх

МилаАнастасия Априка
Пользователи
348 сообщений

ГородАприка

#184

Отправлено 20 Ноябрь 2017 - 22:59

Юрий В (20 Ноябрь 2017 - 02:14) писал:

у меня здесь много знакомых итальянцев, которые имеют онкологическое прошлое. Большинство из них проходило лечение в местных больницах, не обращаясь в Милан. Некоторые обращались в Хуманитас только за вторым экспертным мнением либо для прохождения ПЭТ. Всегда и неустанно говорю итальянцам как им повезло с медициной и в частности - онкологией. Помимо квалификации здесь еще и высокопрофессиональное и человеческое отношение мед. персонала к больному. Пытаются вылечить даже очень пожилых пациентов, терапия боли на дому. Повторюсь, есть и минусы - реабилитация, не всегда информируют о возможностях. Но это ерунда. Мой лечащий онколог сказал, что если болезнь вернется то мы перейдем уже на иммунотерапию, не таргетную т. к. у меня отсутствуют мутации

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#185

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 16:21

Пытаются вылечить даже очень пожилых пациентов, терапия боли на дому. Повторюсь, есть и минусы - реабилитация, не всегда информируют о возможностях

Мила, это Вы сильно сказали. У нас вообще не знают,что после онкологии нужна реабилитация. Если б нам такой минус !

Наверх

МилаАнастасия Априка
Пользователи
348 сообщений

ГородАприка

#186

Отправлено 21 Ноябрь 2017 - 20:33

Мне кажется, реабилитация сама напрашивается после таких терапий. Появляются болячки, которых год назад и в помине не было. И здесь есть врачи, которые на предложение (мое) - привести организм в относительную норму - намекают, что это навсегда и не так страшно как рак. Мой довод - зачем проходить через круги ада, и в ремиссии умереть от сердечных осложнений или др. нарушений...
Небольшое отступление - всегда улыбает наблюдать округлившиеся глаза работников разл. организаций когда они слышат что у светящейся здоровьем и симпатичной женщины с маленьким ребенком (младшей - почти 3 годика) инвалидность 100%. На вопрос о моей густой шевелюре и необыкновенном цвете волос всегда намекаю на суперсекретную химию, которую и врагу не пожелаю, и детям говорю что нам не страшно отключение света - мама в темноте может светить не хуже примуса - 30 сеансов радиотерапии, блин

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#187

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 00:42

Италия - самая посещаемая россиянами страна Европы. Ежегодно Консульство Италии выдает более 600 000 туристических виз. Все кто лечился в Италии - все остались очень довольны. 6 место в мире по 28 показателям системы здравоохранения против 33 места Германии. УПС)))

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#188

Отправлено 01 Декабрь 2017 - 21:49

Для всех людей неожиданно может настать тот момент, когда Ваш близкий и любимый человек столкнется с данной проблемой. Каждый человек, оказавшийся в такой ситуации, испытывает конфуз, его ум может быть парализован, ведь сазу трудно воспринять и оценить информацию, что над Вашим близким нависла смертельная угроза. Несмотря на то, что количество людей, справившихся с этой болезнью ежегодно растет, слово «рак» имеет магическое воздействие на всех.
Все испытывают одни и те же чувства – мы не знаем, что сказать или чем мы можем помочь,но мы испытываем острую необходимость что-то сказать или что-то сделать. Если бы был волшебный рецепт для таких ситуаций? Если бы был выработан универсальный набор действий или фраз? Но этого нет.
Если Вы оказались в такой ситуации, то Вы должны знать, что нет волшебной книги или брошюры . Большинство людей не знают, что сказать или что предпринять, но парадокс заключается в том, что в этом случае ценится не то, что мы говорим, а как мы СЛУШАЕМ.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#189

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 15:14

В Италии начаты клинические исследования по облучению агрессивных опухолей - ГЛИОБЛАСТОМА, РАК ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ - элементарными частицами - протонами и йонами углерода.

Наверх

Светлана Литвиненко
Пользователи
20 сообщений

#190

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 18:09

Я об Италии если честно мало слышала в плане лечения рака, больше все говорят об Израиле.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#191

Отправлено 02 Декабрь 2017 - 19:43

Светлана, идите про Израиль говорить ниже. Вы уже 1001 , кто про Израиль шепчет.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#192

Отправлено 03 Декабрь 2017 - 01:06

Не хотел говорить про Израиль, но количество троллей с Земли Обетованной превышает разумные пределы, а рассказы про то, как бабушку, тетю , знакомого вытащили с того света уже просто задолбали. Реальная ситуация проста до банальности, а именно :
В Израиле действительно неплохая медицина, но не лучшая в мире. Медицина Ломбардии, Баварии, Парижа, Женевы и Нью-Йорка ничуть не хуже. Прекрасная страна, где количество госпиталей можно посчитать на двух пальцах руки ( при этом только в Италии 1652 госпиталя), с тяжелым для россиян климатом ( из -15 прилететь в +20 не каждый здоровый быстро акклиматизируется. не говоря про больного) и большой угрозой террористических актов. Это реальность. Израиль окружен мусульманскими странами - Саудиты, Оман, Бахрей и др. Со слабой медициной. И куда же летят лечиться все эти арабы - Италия, Швейцария,Франция,США. Во многих арабских странах гражданам, а военнослужащим точно, государство оплачивает лечение за рубежом. Плюс Северная Африка - Египет, Ливия и т.д. И все они мимо Израиля. Поэтому, на семь-восемь госпиталей русскоговорящие жители Израиля насоздавали посреднических бизнес-структур и ведут себя как на Одесском Привозе - где на рынок не успел войти, уже за руки хватают " Чего надо". Цены , которые я слышал, находятся за гранью приличия. Видимо, Светлана Литвиненко - новый менеджер по работе с клиентами какого-нибудь израильского посредника, который в очередной раз рассказывает байку. Я понимаю, что госпиталь в Израиле лучше чем в России, но точно не лучший в мире. Может уже дойдет до наших граждан, что Земля большая и стран много, и хороших врачей много, и есть страны где отношение лучше ( не так избалованы российскими пациентами). Ну это так, отступление от темы.

Наверх

Эсти
Пользователи
26 сообщений

#193

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 10:59

Юрий,откуда такая уверенность ,что Светлана Литвиненко -новый менеджер какого-нибудь израильского посредника?Из её поста не видно ,что она какого рекламирует.А позвольте спросить,разве Вы не рекламируете лечение в Италии, не имея при этом медицинского образования и стараясь очернить другие страны?
Список ,где Италия на 6 месте ,а Германия далеко позади,это список OECD,который не имеет прямого отношения к уровню медицины.Этот список оценивает систему здравоохранения данных стран по многим параметрам ,в основном по доступности хорошего медицинского обслуживания для всех слоёв населения страны.Поэтому такая страна,как Америка,стоит в этом списке очень далеко от 10 -ки лидеров этого списка,не смотря на высокий уровень медицины,один из лучших в мире.
Израиль,к примеру,если уж зашел об этом разговор ,опережает Италию и находится на 5 том месте.
По поводу конкурса на страну с самой лучшей медициной,он вообще ,на мой взгляд , не корректен,этовсе равно ,что спорить о том ,что самая лучшая архитектура во Франции или Германии ,или лучшие композиторы ,только итальянцы.В медицинской среде,не принято рассуждать о "лучшей медицине "в отдельно взятой стране. Сушествуют признанные лидеры ,Германия,Америка,Израиль и Италия в их числе ,и отдельные врачи и клиники ,которые первые из лучших.
По поводу сравнения количества госпиталей.В Израиле их не 7-8,а 90 на 8 миллионов жителей,конечно в Италии их больше , ведь население Италии составляет более чем 60. миллионов
По поводу климата ,не буду с Вами спорить,дело индивидуальное ,хотя на Новый год и не только ,гостиницы на курортах Израиля заполняются рускоговорящими туристами, и я не слышала ,что кому то это мешало.
По поводу угрозы терракотов ,думаю,жители Ницы и Лондона с Вами не согласятся.
По поводу ещё одного приведённого Вами факта,военным из арабских стран закрыт въезд в Израиль,а для большинства граждан перечисленных стран,Израиль идеологический враг.Вы правда этого не знали?
Хотя одна из принцес Катара,семья Абу Мазена и многие политики Палестинской автономии не проезжают мимо Израиля.Но это так,к слову.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#194

Отправлено 04 Декабрь 2017 - 13:53

Эсти, мне спорить с Вами даже не хочется.
Я не рекламирую Италию, я даю нашим гражданам право выбора. Они могут ехать лечиться куда угодно, кому что ближе.
1. Г-жа Литвиненко зашла не в свою тему, я отреагировал. То что во всех форумах периодически всплывают люди , у которых " ЗНАКОМЫЕ" лечились именно в Израиле - это факт. А где лечатся все французы, итальянцы, австрийцы, швейцарцы ?
2. Медицинское образование - при чем тут непонятно. Я никому не ставлю диагноз и советов не даю. Я рассказываю о новых технологиях, методиках, подходах и т.д.
3. По поводу идеологических врагов - я знаю и очень хорошо. Поэтому и говорю, а куда едут лечиться эти Ваши идеологические враги. Я вот видел в итальянских госпиталях палаты подготовленные специально для этих господ - где убрано беде, соседние комнаты отдельные для женщин и т.д.
Ну да ладно, не считаю необходимым спорить .

Наверх

Пресс-секретарь
Администраторы
2 305 сообщений

#195

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 02:15

Вообще да, тема про лечение в Италии, а люди начинают троллить как-бы невзначай израильской медициной. Для этого есть другие темы. Здесь-то зачем эту тему поднимать?

Наверх

Пресс-секретарь
Администраторы
2 305 сообщений

#196

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 02:16

Так что, дамы и господа, относитесь с уважением к теме автора, пожалуйста.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#197

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 08:45

Спасибо, Админ, за слова поддержки. Мы все хотели бы чтобы наши граждане могли получать самую современную медицинскую помощь у себя дома и никуда не ехать, но , к сожалению, здравоохранение и образование у нас еще осталось на уровне СССР. Что касается ребят с берегов Йордана, то тут все просто и Эсти сама все рассказала.
Крупные израильские частные фонды инвестировали в строительство крупных частных центров - Ассута, Ихилов и тд. Но Израиль - страна маленькая - 8 миллионов человек . Это половина населения Москвы. Они могут существовать только за счет постоянного притока иностранных пациентов. Учитывая, что Израиль живет в окружении идеологических врагов, страны СНГ были выбраны в качестве целевого рынка. С помощью рекламы, троллинга, подкупа врачей им удалось создать иммидж лучшей в мире медицины, который они ревностно оберегают, а персонажы типа Светы Литвиненко подпитывают эти слухи. Вот и все. Это давно стало бизнесом.
Любая конкуренция между странами работает только на пользу пациенту, так как он имеет право выбора, сравнения цен, условий оплаты и т.д.
Чем больше медицинские учреждения будут конкурировать между собой за пациента, тем больше шансов что он получит качественное лечение за меньшие деньги.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#198

Отправлено 05 Декабрь 2017 - 17:11

Вот прочитал очередное письмо онкобольного к Президенту. Наверно, таких историй на форуме много. Что мне непонятно? Все знают какое у нас здравоохранение. Почему люди тратят время, нервы, пытаются пробить стену лбом добившись информации? А в результате плачевный результат. 25-35 тысяч рублей стоит качественное второе мнение. 250 000 -350 000 рублей полная диагностика - от макушки до кончиков пальцев. Да не все могут, понятно. Но даже если могут, никто не думает, а предпочитает бегать по поликлиникам пытаясь добиться истины.

Долгое время Марат мучился от слабых и кратковременных болей в области живота. Он не придавал этому большого значения, но все же ходил на обследования к терапевтам. Врачи зачастую прописывали ему но-шпу или эспумизан, делая выводы лишь по анализу крови, а то и вовсе без каких-либо исследований.
Когда боль усилилась, мужчина обратился в платную клинику. Там ему сделали рентген, который показал довольно большую опухоль в брюшной полости. Тогда знакомый хирург предположил, что это всего лишь киста, и предложил в кратчайшие сроки сделать операцию. Перед этим он настоял на консультации с онкологом, чтобы тот дал разрешение на операцию.

— Онколог поликлиники № 62, Берая Валерий Владимирович, выписал разрешение, не моргнув и глазом, хотя обязан был сделать пункцию. Увы, я этого не знал, как, думаю и любой среднестатистический житель Москвы. Хирурги, удалив десмоид, отправили его на исследования, которые показали, что это злокачественная опухоль – синовиальная саркома мягких тканей. Поэтому мне пришлось пройти через повторную, радикальную, операцию.

Затем в течение шести недель Марат подвергался химиотерапии.

— Помимо переживания собственных мук я увидел, как страдают другие. Людям назначали химию, которая калечила их сильнее, чем болезнь. Многим назначали препараты наугад, кому-то постоянно меняли план лечения, и все как один говорили, что годами ездили по больницам до тех пор, пока им не поставили диагноз «злокачественная опухоль». Люди попадали к онкологам, когда шансов уже не оставалось.

После прохождения курса химии и лучевой терапии Марат должен был проходить обследования (КТ грудной, брюшной полости и малого таза).

— Однако мой онколог-терапевт Берая дал мне талон лишь на КТ брюшной полости, которое обнаружило рецидив. Рецидив операбельно удалили, но спустя пару месяцев появились боли в тазу. Рентген показал новообразования, и я сразу рассказал об этом Берая, а взамен получил талон на МРТ малого таза (которое должно было состояться через две недели), хотя я просил КТ трех отделов (как позже выяснилось, аппарат КТ на территории поликлиники сломался, однако меня можно было направить на КТ в больницу). На следующий день мои боли стали нестерпимыми, и я поехал к хирургам в больницу, которые сказали мне срочно сделать КТ трех отделов. Сотрудники КТ сначала хотели записать меня через месяц! Невзирая на сильные боли и надпись cito на моем направлении. После непродолжительной беседы они наконец предложили завтрашний день.

Обследование выявило множественные метастазы по брюшине и один очаг в печени. Этот диагноз, по мнению Марата, можно было предотвратить два года назад, затем год назад и даже полгода назад. Но беспечность врачей лишила его такой возможности, добавил мужчина.

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#199

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 22:10

На этой неделе занимался здоровьем своей дочки - у нее один глаз плохо видит и периодически "западает" - расходящееся косоглазие. Обзвонили клиники государственные и частные. Кто с детьми не работает, кто только диагностику делает. Сказали идти в Морозовскую. Записались, пошли. Заплатили в кассу, пришли к врачу. Сделали диагностику. Сказала, что случай непонятный, операцию то ли делать, то ли нет. Может получиться, может не получиться. Рекомендовала : заклеивать глаз дома ( на 6 часов) и носить очки. Блин, блин..... Мы его 4 года заклеивали уже.
Даже по такой фигне у нас задница. Дочка вышла, расплакалась : " что я теперь всю жизнь косой буду?". Блин .....
связался с итальянцами, за день получил ответ - что можно оперировать, приезжай. На майские поедем.
Даже по такой фигне не могут вылечить. Пи-пи-пииииииииииииииииии!

Наверх

Юрий В
Пользователи
555 сообщений

#200

Отправлено 10 Декабрь 2017 - 10:25

Опухоль ствола головного мозга – радиотерапия и лечение в Италии. Полное удаление опухоли без хирургического вмешательства. (Глиома ствола головного мозга)

Опухоли ствола головного мозга – это новообразования моста, продолговатого и среднего мозга. Основной сложностью лечения данного типа опухолей является тот факт, что они тяжело поддаются хирургическому вмешательству. Только 20% подобных опухолей могут быть удалены хирургическим путем.
Еще один аспект, который влияет на сложность данного заболевания – это то, что существуют несколько разновидностей подобных новообразований – узловые, диффузные и инфильтративные.
Большинство опухолей имеют диффузный характер и это около 80% случаев. Однако, для опухолей, имеющих инфильтративный характер, имеется технология, которая с успехом решает данную проблему.
А именно, АДРОТЕРАПИЯ .

В случаях с опухолями ствола головного мозга, более эффективным является облучение опухоли элементарными частицами – протонами или йонами углерода. В Италии построен целый Центр облучения подобных опухолей, который называется Центр Адротерапии.

Наверх

Обратно в Где лечимся

0 Пользователей, просматривающих эту тему

Лечение в Италии

Войти