Лечение в Италии

Ниина про очередь в месяц на УЗИ - я в Италии живу и лечусь так вот нужен был визит к маммологу ,24 февраля 2016 года пошла записываться ,мне нужно было на сентябрь 2016 а место было на 02 октября 2017 .Вот скоро пойду .И пока меньше через через три месяца не находила ,а обычно через 5-6  месяцев .Это то что мне положено бесплатно как онкопациенту Да можно пойти к маммологу в эту же больницу к этому же врачу гораздо раньше ,есть такая возможность если оплатишь по категории libero profesionista ,цена минимум в три раза больше.Так что и тут очереди в государственную больницу и не маленькие.

Юрий В (12 Сентябрь 2017 - 15:51) писал:

Для людей, принадлежащих к РПЦ, - допустим, так. А для остальных?

Есть наука - онкопсихология. Это именно для всех - для пациентов, родственников . Она ушла очень далеко. Например, совсем недавно пролистал одну работу : " Влияние запрета ношения хиджаба на психику онкобольной ". Для понимания насколько далеко продвинулось изучение работы психики больного человека.

Юрий В (12 Сентябрь 2017 - 18:54) писал:

Да, Вы правы.
В принципе, я рассказала все о центре. Добавить могу то, что весь процесс организации лечения оказался очень простым.
Мы, ведь, когда узнали диагноз, были в такой растерянности. Не знали куда бежать, к кому обращаться.
Операция, как я уже говорила, прошла у нас в российском онкоцентре. Прооперировали успешно, и я благодарна за это нашим врачам. Мама приехала с самого утра дня, когда назначена была операция, и сидела внизу, к папе не пускали. Операцию назначили на 14.00. Я приехала к маме с работы часрв в пять. Она сидела и не знала, прошла ли операция и как прошла. Мы боялись еще и за сердце. Доктор дал нам свой номер, но и сам сказал, что позвонит и все скажет. Однако не позвонил. Мы звонили, не отвечал. И так до семи вечера. Мама очень устала, не ела, и, конечно, сильно переживала. Только в семь вечера, наконец, ответил доктор. Сказал, что он на конференции и перезвонит. Оказалось, что операция закончилась более двух часов назад! Я понимаю, это ерунда по сравнению с тем, что операция прошла успешно. Но почему было так сложно, просто сказать, что все хорошо?! Затем приходилось так же бегать за доктором и выспрашивать информацию.
Почему я об этом так подробно пишу? Потому что для меня это еще один показатель, еще одно различие.
Как сказала мама, в России рак - это приговор, и отношение к людям с этим диагнозом у многих как к смертникам. И это ужасно, потому что рак можно победить, только если человек сам найдет в себе внутренние силы бороться и жить. После операции шов не заживал. Папа сник совсем. Врачи отмахивались. Тогда то и было принято окончательное решение ехать в другую страну. Начали переговоры сразу с несколькими клиниками. Организованней, доступней и проще по организации. Отправили документы. Там их перевели, отдали курирующему доктору, он прислал свои рекомендации. Все это было совершенно бесплатно. Никто ничего не навязывал. Мы запросили прайс. Нам прислали примерный прайс. И мы решили ехать. Приехали, нас встретили, разместили. Я сопровождала родителей, поскольку они, как я и говорила не владеют языками.
На следующий день поехали в клинику на консультацию. Это центр, где обслуживаются и поостые граждане по страховым полисам, ну то есть как типа наших ГКБ, то есть не спец.центр для иностранцев или что-то типа того. Находится в чудесном месте, все в зелени. Огромные корпуса, везде арогуливаются, или спешат по делам пациенты и доктора, ходят молодые стажеры. Атмосфера настолько светлая, никаких угнетающих корридоров. Приходишь туда и понимаешь, что ты приходишь сюда, чтобы жить, а не умирать.
Встретились с переводчиком, которая провела к доктору. Доктор все посмотрела, объяснила, рассказала. После этой встречи мама сказала "мы впервые поняли, что происходит и что нам необходимо делать. Человек, языка которого мы не знаем, смогла объяснить нам то, что не могли нам объяснить российские врачи. Затем все еще раз посчитали и показали смету. Было принято решение продолжать лечение в этом центре.
Я уехала. Родители остались. Папа проходил курс химиотерапии.
Родителей поразило многое: человечные врачи, которые не только лечат, но и поддерживают, что немаловажно. Используемые технологии, которых в России либо нет, либо в единичном экземпляре и малодоступны. Отношение, не как к смертельнобольному, а как к обычному больному, идущему на поправку.
В конце курса, весь мед персонал вышел к папе, пожали ему руку и сказали хорошие и добрые слова и пожелания, причем все это настолько искренне. Я понимаю, возможно кто-то скажет, что это потому что за деньги. А я возражу,потому что это просто такой национальный подход. Папе было очень приятно. Поверьте это многого стоит. Когда он приехал из Италии он наконец стал выглядеть здоровым! И это после химиотерапии!!!
Многое, конечно, еще дает и смена места. Природа Италии, еда, погода. Я много слышала, что в таком состоянии лучше всего уехать куда-то в другое место, чтобы как бы морально вырваться из сложившейся ситуации.
И еще раз повторюсь, что и я, и родители волновались из-за незнания языка, но все было комфортно и без проблем. Итальянцы в этом отношении молодцы. Они в бытовом плане очень не спешные, спокойные и очень добродушные. Поэтому относительно того, как же ехать заграницу, бояться не надо.
Понимаю, что много написала, но хотела донести свою мысль как можно лучше. ))

мела0039 (12 Сентябрь 2017 - 19:06) писал:

Вилимо это проблема всех гос.больниц. Я, действительно, видела итальянскую медицину только с платной стороны и могу говорить только об этом. Я просто говорю, что рада выбору, что можно выбрать страну и клинику, где пройти лечение. Ведь если в России нет технологий для лечения некоторых видов онкозаболеваний, ни платно, ни бесплатно, то по крайней мере можно найти альтернативу заграницей и это может быть доступнее по деньгам.

Ниина, спасибо за слова поддержки. Я тоже начал изучать итальянскую медицину после того как сходил к стоматологу. Пришел удалить корень зуба, а мне сказали, что надо удалить и еще 4 зуба и вставить импланты. После этого я понял, что если что серьезное, то придется расчитывать только на себя. Выбрал Италию как страну для изучения, лично объехал все больницы Милана, переговорил с врачами и персоналом и теперь есть четкое понимание что и как в случае чего.
На самом деле , вопрос лечения онкологии ушел настолько далеко в развитых странах и в Италии в том числе, что нам это часто трудно даже понять. Мы не достигли еще , даже ментально, такого уровня понимания. Что есть кроме больниц? Что еще должно способствовать выздоровлению человека с диагнозом онкология ?

- ассоциации больных с различными типами заболевания, которые оказывают прежде всего информационную поддержку
- СПА салоны и массажные салоны для онкобольных
- курсы макияжа для женщин с онкологией
- кулинарные курсы для онкобольных , где учат правильно готовить пищу ( с целью ее усвояемости) в этот период
- курсы йоги и медитации для уменьшения болевых осложнений
- кабинеты онкопсихологов для больных и их родственников
- конфессиональные услуги по первому требованию и непосредственно в клинике ( причем любых конфессий)
- специальные линейки косметологических средств ( только на натуральной основе) для ухода за кожей в период химиотерапии

И это еще не все. Конечно,все это производит впечатление. Думаю, что и нам надо к этому стремиться. Очень  хотелось бы надеяться.

Ниина (11 Сентябрь 2017 - 13:38) писал:

Простой прямой вопрос - какая итоговая сумма в евро. Не надо шелухи про организацию, просто сумма и какое было лечение. Также интересует, что же за такое "новейшее оборудование", которое позволило пройти "химия терапию".
ПС рекомендуя профессора Marta Scorsetti либо вы обманываете, рассказывая свою историю либо вас обманули при организации лечения, тк основная специализация данного врача - радиотерапия рака легкого, что элементарно находится гуглом. Там свои особенности в виде подвижности очага во время дыхания и невозможности фиксации на время облучения, в связи с чем разрабатываются специальные комплексы и режимы облучения для уменьшения повреждения здоровых тканей. Для подобных опухолей важен опыт радиолога и соответствующее оборудование(которого и в России достаточно) А простата это блин простата, план облучения которой составит любой радиолог и облучается спокойно на гамме, особенно после оперативного лечения.

При опухоли простаты по Глисону 7> можете на гамме колоть орехи.

Баталер (14 Сентябрь 2017 - 09:48) писал:

Уважаемый , Батлер !

Не уверен, что Ниине интересен Ваш вопрос и , вообще, продолжение участие в дискуссии,попробую ответить я. Если вдруг она появится на форуме надеюсь, что она подтвердит мои слова.

1. Ниина от волнения немного перепутала, она ездили не на химию, а на диагностику и облучение .
2. В Италии ( в отличии от Израиля и Германии) нет системы посредников, поэтому Ниина взаимодействовала непосредственно с международным отделом онкоцентра, который и создавал программу лечения. Платила в кассу онкоцентра  напрямую ( сколько не знаю). Никаких дополнительных платежей не было.
3. Профф. Марта Скорсетти - является руководителем отделения лучевой терапии и один из ведущих специалистов в области лучевой в Европе. Она создала одно из лучших отделений лучевой, куда специально приезжают люди из других городов. За время работы разработала специальную технику облучения легких и гастро-опухолей.

4. Благодаря ее усилиям отделение вторым в Европе ( после Португалии) установило систему облучения последнего поколения EDGE.
5. Оборудования  России действительно достаточно, закупили так много, что некоторое до сих пор стоит нераспакованным,Осталось дело за малым - специалисты.  Специалисты???
6. Специалистов в этой области у нас готовит Бауманка и в количестве явно недостаточном . При все при том, что большая часть этих специалистов после Института не идут работать в здравоохранение, а многие и сразу с первого курса переводятся учиться за рубеж.
7. Мне не очень понятно злорадство к человеку , который высказал свое мнение???????? Все кругом слишком мнительные и подозрительные, но при этом все специалисты и советчики. Страна Советов умерла в 1991 году.

С Проф. Мартой Скорсетти я знаком лично , а не по Гугллу. Очень большая умница, отличный специалист и просто приятная женщина. Так на всякий случай.

Юрий, а откуда такая осведомлёность о чужом лечении? Вы же не посредник? Просто организует лечение и берете за это деньги? Это безусловно не посредничество)))) и я не злорадствую а просто интересуюсь конечной суммой и подробностями за сколько столь уважаемого профессора можно привлечь к не профильной теме и самое главное зачем, так как когда меня лично судьба свела с раком, как любят писать недомаркетологи(хоть наняли бы спичрайтеров что-ли)  и я обсуждал с реально лечившимися за рубежом людьми (два человека в Израиле и один в Германии) первым делом заходила речь о средствах, так как не обладая определённой суммой смысла ехать за рубеж нету вовсе, так как если нет денег на весь курс, то не стоит его начинать, это не ремонт, не подождёт ни разу. Сложно написать сумму? Это что, тайна?
ПС мне если честно на ваши Италии-Израили по фигу, но зачем вы гадите на свою же страну? МОЛ в России только помирать, лично я прошёл лечение в России, 2 операции, хлт  imrt vmat на линейной ускорителе electa infinity, междисциплинарный подход и тд и тп с одноместный палатой в послеоперационном периоде, и таких как я - целое отделение, и это по ОМС. Аналогичное лечение в Израиле с проживанием в отеле обошлось реальному человеку в 84тыщи доларей, протокол лечения одинаковый, зато ему улыбались и вид из окна красивый и это потому, что ему нарассказывали о том,  что у нас только калечат и не стоит даже идти к местным коновалам

Юрий В хотелось бы мне прочитать оригинал этого письма ,не верю что итальянский врач написал такое -[В России, к сожалению, еще очень распространен среди врачей синдром упавшей шапки (шапка упадет, если он с коллегой посоветуется) + отсутствие лекарств, обновления протоколов лечения и элементарное их незнание со стороны врачей. Даже хирургия, несмотря на то, что в России очень много хороших хирургов, еще не минимально инвазивная, по методикам ГОСТовских времен, применяемая где надо и где не надо, но онкология – это системное заболевание, поэтому хирургией часто можно только навредить]

 Юрий В (14 Сентябрь 2017 - 21:07) писал:

Ну да вы же писали что объездили по поводу  зубов все больницы Милана и теперь лично знаете всех врачей всех профилей .

Юрий В а вот этим насмешили -[СПА салоны и массажные салоны для онкобольных
- курсы макияжа для женщин с онкологией
- кулинарные курсы для онкобольных , где учат правильно готовить пищу ( с целью ее усвояемости) в этот период
- курсы йоги и медитации для уменьшения болевых осложнений.Сказки или  я в другой Италии живу.

Баталер (14 Сентябрь 2017 - 22:12) писал:

Слушайте, Баталер. Мне Ваши нравоучения не очень интересны. Если Ниина захочет сама что-то добавить, то это ее право, а не мое. Что и откуда - это просто не Ваше дело. Это первое.
Второе. В этой теме, которую я открыл, на 5  страницах нет ни одного упоминания ни одной клиники, ни одного названия, ни одной ссылки и т.д. Основная цель - это рассказать о новых технологиях, методиках, возможностях в лечении рака.
Третье. Человек сам выбирает и решает где лечиться - ЭТО ЕГО ПРАВО. Поэтому, все разговоры - зачем Вы поехали туда, у нас все и здесь хорошо не имеют смысла.
Четвертое. По поводу личных нападок и Ваших )))))))))))) - я не очень нуждаюсь в комиссарах и политработниках.Как у Высоцкого : " И только голос из ветвей - жираф большой, ему видней...."
Надеюсь на конец этой бессмысленной дискуссии.

мела0039 (14 Сентябрь 2017 - 23:54) писал:

Мела0039 !

Я - не юморист и не сказочник. Мне есть чем позаниматься в этой жизни, кроме как сочинительством.Все о чем я написал уже есть и давно, и работает. Чтобы Вас совсем расстроить добавлю, что есть еще :
- реабилитационные центры для онкобольных
- хосписы от простых до уровня отелей 5 звезд
- каждое средство массовой информации ( газета, журнал) имеют колонку или разворот посвященную Медицине, где РЕГУЛЯРНО рассказывают о последних новостях в медицине - онкология,кардиология и т.д.

Все, все. Больше не буду, а то совсем расстроитесь.

Я не обратил внимание, что Вы живете в Италии, видимо на юге. Раз так, тогда легче. Открываете журнал Panorama или газету ILSOLE24ORE, находите раздел Salute и внимательно читаете и изучаете, долго и упорно. Через несколько месяцев изучения найдете все ответы на Ваши вопросы. Удачи.

Юрий, вы обвиняете всех подряд в нападках, но при этом сами навешиваете на всех ярлыки: "Комиссары", "Политработники", "РПЦ"... Вообще, не понимаю, как можно перепутать химиотерапию с диагностикой и облучением, но сомнений в том, что Ниина написала все искренне, нет. Речь не об этом вообще. Просто вы сами задаёте тон такой дискуссии своими ответами и потом сами же обижаетесь. Сейчас очень модно, к сожалению, стало в нашем обществе оскорбляться по каждому поводу. Не хочется, чтобы это затронуло и этот форум. Нормальная тема, интересные новости... Мне нравится сама ваша тема. По крайней мере, разбавляет многочисленные отклики про лечение в Израиле (не всегда положительные). Про Германию, которую вы так не долюбливаете откровенно, почти и нет ничего, кстати. Но вот эта манера вашего общения с теми, кто имеет другую точку зрения... Она странная и не всегда приятная, прямо скажем. Хотелось бы, чтобы ваша тема привлекала к себе внимание по другим поводам.

Уважаемый, Пресс Секретарь. Я с Вами полностью согласен и поддерживаю. Я ни на кого не нападаю, а просто отбиваюсь от тех, кто заходит в данный раздел и, не зная меня лично, пытается мне навешивать ярлыки, а также обвинять в том, чего нет.
На Западе давно есть такая специальность как медицинский аналитик ( по принципу финансовый аналитик, международный аналитик) и т.д. Эти люди перелапачивают огромный объем информации по данной тематике в поисках - кто, где и по какому направлению прорвался вперед. Кто у нас профессионально изучает этот раздел жизни общества? Кто может уделить уйму времени, чтобы ежедневно просматривать кучу информации на иностранных языках в первоисточниках?
Поэтому, когда здесь пишут люди и скатываются банально : " А он деньги зарабатывает, редиска", то эмоции меня и переполняют. Пардон.
Прошу заметить, я никогда не перешел границ и не скатился до употребления лексики из песен Шнура ( Ленинград), хотя иногда очень хочется.
Спасибо за понимание.

Юрий В (15 Сентябрь 2017 - 05:48) писал:

Юрий, если вы не заметили, то я к вам вообще то не обращался изначально) вы сами решили высказаться за других участников данной темы и еще обижаетесь) не хотите называться посредником, называйтесь аналитиком, у каждого свои тараканы) мне вот тема тоже интересна с точки зрения расширения кругозора, но ровно до того момента как не появляется, уж простите за шнуровский лексикон, шляпа в виде "писем" в стиле "одна бабка сказала", упоминания РПЦ, и чудесных историй лечения там, в отличие от в "России рак - это приговор" (цитата если что). И я не спрашиваю почему кто то куда то уехал лечиться, я лишь интересуюсь сколько это стоило, не более того, это уже практический вопрос, тк сам обладаю онкологическим диагнозом.