Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Рак кишечника.

Капитолина , 19 дек 2017 15:58

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 15:58

Что меня касается, не делала никаких клизм. Работа сфинктра зависит от того, как низко была расположена опухоль. Чем выше, тем лучше.
Специально к закрытию стомы не готовилась. Но после закрытия было тяжко, пока перистальтика не восстановилась.
  • Наверх

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 22:15

 ЮляАбакан (21 Сентябрь 2018 - 17:28) писал:

Нет, в Москву ехать далеко и дорого. Сегодня была на консультации у онколога, выписала список обследований, которые надо пройти. Спросила у неё про НИИ Томск, говорит, что квоты дают. А сейчас разговаривала с родственником, он врач в Томске, предложил сделать операцию клинике Савиных при СибГМУ, говорит, что эту операцию может сделать и просто хирург, не онколог. Не знаю кого слушать, все пишут про НИИ онкологии Томска, про клинику Савиных информации не так много. Может кто-то владеет информацией? Что выбрать?

Извините, что вмешиваюсь.
Я про операцию в не профильной клинике. Делая её там вы можете столкнуться с проблемой, что большинство обследований и лечений потом у вас могут быть платными. Хоть и получите квоту на саму операцию.
Мы с папой столкнулись с этим. Но осознанно шли на операцию в другом месте. Скорость и опыт врача
  • Наверх

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 22:15

 ЮляАбакан (21 Сентябрь 2018 - 17:28) писал:

Нет, в Москву ехать далеко и дорого. Сегодня была на консультации у онколога, выписала список обследований, которые надо пройти. Спросила у неё про НИИ Томск, говорит, что квоты дают. А сейчас разговаривала с родственником, он врач в Томске, предложил сделать операцию клинике Савиных при СибГМУ, говорит, что эту операцию может сделать и просто хирург, не онколог. Не знаю кого слушать, все пишут про НИИ онкологии Томска, про клинику Савиных информации не так много. Может кто-то владеет информацией? Что выбрать?

Извините, что вмешиваюсь.
Я про операцию в не профильной клинике. Делая её там вы можете столкнуться с проблемой, что большинство обследований и лечений потом у вас могут быть платными. Хоть и получите квоту на саму операцию.
Мы с папой столкнулись с этим. Но осознанно шли на операцию в другом месте. Скорость и опыт врача
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 04:46

Просмотр сообщенияАлександра81 (22 Сентябрь 2018 - 22:15) писал:

Извините, что вмешиваюсь.
Я про операцию в не профильной клинике. Делая её там вы можете столкнуться с проблемой, что большинство обследований и лечений потом у вас могут быть платными. Хоть и получите квоту на саму операцию.
Мы с папой столкнулись с этим. Но осознанно шли на операцию в другом месте. Скорость и опыт врача
Спасибо огромное за совет!!!! За выходные разговаривала еще с одним специалистом, по его словам, в пользу НИИ онкологии и то, что "мышление" просто хирурга и хирурга-онколога немного различны. Если хирург всегда старается минимизировать объем хирург.вмешательства, то хирург-онколог, наоборот, режет " с запасом" с целью недопущения возникновения новых очагов рядом.
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 17:20

Всем здравствуйте! На протяжении двух месяцев слежу за данным форумом. Хочу поделиться своей историей. Мне 30 лет (исполнилось в августе), проживаю и прохожу лечение в Краснодаре,  о диагнозе узнал в июне-июле этого года. У меня рак сигмовидной кишки 4 стадия с множественными метастазами в печени. Зимой 2018 заметил кровь в кале, совпало с первым в жизни гемороем, весной сходил к проктологу «лучшему» по отзывам в городе. Сказал: Геморой 1-2 стадии, ничего страшного, вырезать смысла нет, тк я занимаюсь спортом всю жизнь, а после операции, необходимо будет пересмотреть жизнь (не подымать тяжести и тд). А уже в июне почувствовал слабость и температура 37.0-37.2. Сдал анализы крови, мочи, все показатели завышены. На УЗИ увидели образованния на печени, предположили что гемангиомы. Позже в краевой больнице обнаружили утолщенные стенки толстой кишки. И вот 24.07.18 прооперировали, удалили опухоль, вывели стому (хотя все врачи как один говорили что ее не будет), а с середины августа прохожу курс ПХТ, цикл в 14 дней. В эту среду будет 4 курс, всего 12. После 4 курса будет кт и возможно химоэмболизация, почему то никто про неё ничего не пишет, хотя на сколько я понимаю это один из наиболее эффективных методов по борьбе с метастазами в печени. Думал в Краснодаре не делают химоэмболизацию, смотрели в Германии и Израиле, стоимость 5000-8000 евро лито долларов. А в Краснодаре по ОМС. На днях был в онкодиспансере, получат бумаги для прохождения комиссии на инвалидность. Некоторые пишут что стому закрывают между химией, не пойму как так, мне говорят что только после ПХТ. А стома меня напрягала первый месяц, сейчас уже привык, но все равно зачем она нужна. На многих сайтах пишут что живут года 2-3 с подобным диагнозом, а у меня жена, дочь 2 года, много планов, в общем все как у всех))
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 19:04

Просмотр сообщенияАнтон45 (24 Сентябрь 2018 - 17:20) писал:

Всем здравствуйте! На протяжении двух месяцев слежу за данным форумом. Хочу поделиться своей историей. Мне 30 лет (исполнилось в августе), проживаю и прохожу лечение в Краснодаре,  о диагнозе узнал в июне-июле этого года. У меня рак сигмовидной кишки 4 стадия с множественными метастазами в печени. Зимой 2018 заметил кровь в кале, совпало с первым в жизни гемороем, весной сходил к проктологу «лучшему» по отзывам в городе. Сказал: Геморой 1-2 стадии, ничего страшного, вырезать смысла нет, тк я занимаюсь спортом всю жизнь, а после операции, необходимо будет пересмотреть жизнь (не подымать тяжести и тд). А уже в июне почувствовал слабость и температура 37.0-37.2. Сдал анализы крови, мочи, все показатели завышены. На УЗИ увидели образованния на печени, предположили что гемангиомы. Позже в краевой больнице обнаружили утолщенные стенки толстой кишки. И вот 24.07.18 прооперировали, удалили опухоль, вывели стому (хотя все врачи как один говорили что ее не будет), а с середины августа прохожу курс ПХТ, цикл в 14 дней. В эту среду будет 4 курс, всего 12. После 4 курса будет кт и возможно химоэмболизация, почему то никто про неё ничего не пишет, хотя на сколько я понимаю это один из наиболее эффективных методов по борьбе с метастазами в печени. Думал в Краснодаре не делают химоэмболизацию, смотрели в Германии и Израиле, стоимость 5000-8000 евро лито долларов. А в Краснодаре по ОМС. На днях был в онкодиспансере, получат бумаги для прохождения комиссии на инвалидность. Некоторые пишут что стому закрывают между химией, не пойму как так, мне говорят что только после ПХТ. А стома меня напрягала первый месяц, сейчас уже привык, но все равно зачем она нужна. На многих сайтах пишут что живут года 2-3 с подобным диагнозом, а у меня жена, дочь 2 года, много планов, в общем все как у всех))
Здравствуйте, Антон, по  реконструкции, у разных врачей разное мнение,  кто-то говорит , что лучше закрыть в промежутке -3 мес после операции, а кто-то что во время химиотерапии все воспалено и лучше после прохождения всех курсов химий. когда мыс мужем обратились по этому вопросу к стороннему врачу. Он нам сказал- слушайте доктора , который вас оперировал. Про химоэмболизация , ничего не могу сказать, бывают от химиотерапии и MTS  в печени уходят.Прочитайте посты Ревмирович ,  почерпнете  полезную информацию Она очень важна.. Удачи Вам   и  долгой долгой  ремиссии.  http://www.rakpobedi...-после-постано/
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 21:00

Не знаю как отвечать на сообщения с предыдущей цитатой) Посты Ревмировича читал, не совсем ещё определился с их полезностью, но то что иммунотерапия нужна это 100%. Но после основного лечения. Мой лечащий врач категорически настроен ко всему что он НЕ назначает. У меня после каждой из 3 прошедших ПХТ «останавливались» кишки, принимаю дюфолак и боли становятся нестерпимыми, ставлю кетарол и все проходит. Такая ситуация на первые сутки после курса. Если исходить из этого думаю лучше, что у меня стома, нежели где нибудь в кишках разошлись бы швы. Много смотрю информации в интеренете и нигде не вижу информации о людях которые живут при данном диагнозе долгие годы, у кого ремиссия, у кого просто стабильное состояние здоровья, а ведь это придавало бы стимула лечиться, не опускать руки и идти вперёд к выздоровлению. Вижу лишь людей которые проходили химоэмболизацию в своей больнице, в основном люди в возрасте, у всех Метастазы капсулируются, уменьшаются и вроде как, не угрожают работе печени. Очень надеюсь на данную процедуру, ну и на саму химию в целом.
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 22:30

Просмотр сообщенияАнтон45 (24 Сентябрь 2018 - 21:00) писал:

Не знаю как отвечать на сообщения с предыдущей цитатой) Посты Ревмировича читал, не совсем ещё определился с их полезностью, но то что иммунотерапия нужна это 100%. Но после основного лечения. Мой лечащий врач категорически настроен ко всему что он НЕ назначает. У меня после каждой из 3 прошедших ПХТ «останавливались» кишки, принимаю дюфолак и боли становятся нестерпимыми, ставлю кетарол и все проходит. Такая ситуация на первые сутки после курса. Если исходить из этого думаю лучше, что у меня стома, нежели где нибудь в кишках разошлись бы швы. Много смотрю информации в интеренете и нигде не вижу информации о людях которые живут при данном диагнозе долгие годы, у кого ремиссия, у кого просто стабильное состояние здоровья, а ведь это придавало бы стимула лечиться, не опускать руки и идти вперёд к выздоровлению. Вижу лишь людей которые проходили химоэмболизацию в своей больнице, в основном люди в возрасте, у всех Метастазы капсулируются, уменьшаются и вроде как, не угрожают работе печени. Очень надеюсь на данную процедуру, ну и на саму химию в целом.
А для восстановления кишечной флоры Вам что-нибудь назначали? Питанием не пробовали кишечник запустить? Кисломолочные продукты. Бифидум, лактобактерин. Дюфалак слабительное , а после операции еще немного времени прошло. у дюфолака противопоказания https://health.yande...dyufalak-6731
Противопоказания к применению
Ректальные кровотечения; коло-, илеостома; подозрение на аппендицит; галактоземия; больным с непереносимостью лактозы, дефицитом лактазы, глюкозо-галактозной мальабсорбцией; непроходимость кишечника; повышенная чувствительность к лактулозе.---

Попробуйте перед курсом химии и во время него изменить питание на более жидкое,  легче переваривающееся  Больше пить воды. Видимо происходит какой-то спазм на фоне приема  медикаментов. Возможно но-шпа поможет.его снять.Но только не такое слабительное. Обязательно обратитесь к врачу, он подберет Вам препарат.
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 22:40

Кисломолочку употребляю, питаюсь в больнице по ЩД, дома тоже ничего жареного, жирного и тд. Единственно не супер мелкое, ем обычного вида пищу. Дюфолак мне говорил пить врач хирург, после выведения стомы (в случае «молчания» стомы) и онколог даже в больнице мне его назначает, пью его день через день по колпачку, в дни свободные от химии все отходит без проблем. Спазм происходит именно после курса. дюфолак отличается именно повышением газообразования, крайний раз пробовал спазмалгон и ещё что то против газооьразования, но спас только кетарол. А так действительно не понятно)) то что вы прислали, первым делом указано илео и колостома)
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 22:53

Просмотр сообщенияАнтон45 (24 Сентябрь 2018 - 17:20) писал:

Всем здравствуйте! На протяжении двух месяцев слежу за данным форумом. Хочу поделиться своей историей. Мне 30 лет (исполнилось в августе), проживаю и прохожу лечение в Краснодаре,  о диагнозе узнал в июне-июле этого года. У меня рак сигмовидной кишки 4 стадия с множественными метастазами в печени. Зимой 2018 заметил кровь в кале, совпало с первым в жизни гемороем, весной сходил к проктологу «лучшему» по отзывам в городе. Сказал: Геморой 1-2 стадии, ничего страшного, вырезать смысла нет, тк я занимаюсь спортом всю жизнь, а после операции, необходимо будет пересмотреть жизнь (не подымать тяжести и тд). А уже в июне почувствовал слабость и температура 37.0-37.2. Сдал анализы крови, мочи, все показатели завышены. На УЗИ увидели образованния на печени, предположили что гемангиомы. Позже в краевой больнице обнаружили утолщенные стенки толстой кишки. И вот 24.07.18 прооперировали, удалили опухоль, вывели стому (хотя все врачи как один говорили что ее не будет), а с середины августа прохожу курс ПХТ, цикл в 14 дней. В эту среду будет 4 курс, всего 12. После 4 курса будет кт и возможно химоэмболизация, почему то никто про неё ничего не пишет, хотя на сколько я понимаю это один из наиболее эффективных методов по борьбе с метастазами в печени. Думал в Краснодаре не делают химоэмболизацию, смотрели в Германии и Израиле, стоимость 5000-8000 евро лито долларов. А в Краснодаре по ОМС. На днях был в онкодиспансере, получат бумаги для прохождения комиссии на инвалидность. Некоторые пишут что стому закрывают между химией, не пойму как так, мне говорят что только после ПХТ. А стома меня напрягала первый месяц, сейчас уже привык, но все равно зачем она нужна. На многих сайтах пишут что живут года 2-3 с подобным диагнозом, а у меня жена, дочь 2 года, много планов, в общем все как у всех))

Здравствуйте, Антон!  

Долго не писала в   этом форуме , так  как  порадовать себя и окружающих, как  ранее  было, не   представилялось  возможным.   Диагноз    у  нас вами  одинаковый  - рак сигмовидной кишки 4 стадия с множественными метастазами в печени.   Если   посты  мои  прочитаете - поймете, что заболевание подкралось незаметно, практически  бессимптомно,  что-то побаливало там-сям, ,но  кто  ж   про рак-то  думать  стал бы, когда   живот слегка побаливает от,  вроде как  -  банального переедания вредной  пищи!)  

   О  болезни узнала  в середине  сентября(должны  были уехать в  Греции, пари  мои- сын и муж уехали,  я  им ничего не сказала про рак) ,а  21  сентября  уже  лежала на операционном столе.   Тоже вывели стому. Врач честно  предупредил, что не  знает - будет ли она на все время  или   потом ее уберут.  Спасибо ему огромное -  удалили и распрекрасно!  Убрали   через  месяц -  22  октября.  Вспоминаю, жутко, конечно  -  месяц непрерывных болей в животе после операции,  растекалась как   кисель  по  блюдечку и  даже химию   сделать  мне  не смогли,  болело всё  -  постоянное  обезболивание,  ничего не ела,  сбросила 15  кг, благо, от   70-ти. А потом, в ноябре, стала  "склеиваться"  потихоньку и   прошла 12  курсов  химиотерапии. Все  было прекрасно  - я  начала все есть, поправилась  снова до  60  кг,  в январе  села на  руль, занималась  делами    разными, ездила в гости, жила ,как  здоровый  человек, если не считать   проблем  с   диареей или наоборот , запорами. Эта  такая ерунда  по сравению с  тем, что вообще  бывает).  В  июне  сделали очередное КТ,  которое показало  уменьшение метастаз в печени в  два  раза. Супер!  Врачи-хирурги   предложили сделать операцию по их   удалению,  это радикальное  решение несильно  обрадовало  -  не  хотелось давать  согласие и снова оказаться  с  трубками  на  больничной   койке.   Операция планировалась  на   третью   декаду  июня.     Но  этому не суждено  было  сбыться - я   снова  "расклеилась" и , как  выяснилось, надолго -    после  20-го июня      пролежала  в постели с сильными  болями, еще  и в больничке с панкреатитом    десять дней, откуда   меня  выпнули   якобы за   безнадегой  в лечении,  снова   сделали  КТ и якобы  обнаружили  новые метастазы в лимфоузлах - фигня, это  было ошибкой   врача, но меня    хорошо нагрели, мозги кипели.   Оказывается,  после  химиотерапии    меня хватил  сильнейший  химиорадиационный   дисбактериоз.  Название  "химиорадиационный"  не  официально принятое, но смысл в  том, что причина  его   в воздействии  химпрепаратов на слизистую   кишечника, разрушена вся  ЖКТ, как в   нашей стране. Только  там , в жилищно-коммунальной  сфере  текут  и прорываются трубы,   вентили , а у  человека, в  его  ЖКТ - желудочно-кишечном  тракте,  прорывы и  коррозии , засрано   патогенной  средой   везде, где можно и как  только можно, грибами  в  том числе,    Убивали  гадов сильными антибиотиками, попутно  лечили поджелудку  капельцами... короче -  болел, ныл  и требовал   лечения весь этот  семнадцатиметровый   тракт во  главе с желудком, поджелудочной(ох,  и  болючая  зараза!) и прочим ливером.  Лечение  - ферменты,   пре- и пробиотики,  нейролептики, обезболивание  вплоть до      пластыря "Фенвизия"(фентанол),   "Лирика"(прегабалин), снотворные "Имован"(зопеклон).  Сказать, что я        вылечилась  - наврать  безбожно, но мне    много   лучше, чем в  июне. Фигня в  том, что из-за  почти непрекращающейся  диареи,  отсутствия  аппетита  из-за   ограниченнного  выбора продуктов питания ввиду      строгой  диеты, худею и за лето  ушло   9 кг(((. Так-то модель: рост  -  167, вес  - 52,   но  стабильная  потеря  весе мне ничуть не по нраву. И сил  немного.  Хотя  , как  могла, занималась  садом-огородом  по  выходным,  не всегда  могу найти    найти силы  дойти до   продуктового магазина, приготовить   еду - мне  все  лето помогает  мама.  Надесь  на  лучшее, на этой  недели сдала  анализы( ОАК,биохимия,  ОАМ, Копрограмма)  и   жду  результатов.  Завтра  УЗИ  брюшной  полости, 27  -  очередное  КТ, которое покажет, что произошло  за  три месяца  .  Поэтому и не писала в форуме до долучения  результатов. Но, увидев   ваш   пост , решила  обозначиться.  С  такими диагнозами  живут,   главное -  не  раскисать. Стому  уберут, как  только организм  будет готов, но это мб и  после    5, 6 или   далее  химии.   Сразу  станет  легче и увереннее  Потом -  настроить  себя на  терпение,  послеоперационная   боль потихоньку  пройдет,  помогать  обезболиванием,   хорошо питаться.  Живут с  метастазами, они, конечно, могут по крови   разнестись  и дальше, но    будем  верить, что  им   не захочется  покидать обжитые  места))), в печени их  можно  "давить"  разными методами. О них я  тоже  писала. Но    чтоб  лечиться, как  бы  парадоксально  не  звучало - надо  быть "здоровым", как мин  -  душой!  Помните  про визуализацию и не отказывайтесь  мысленно  предствать   себе  врага в виде  опухолей( Пусть это будут  орки, например), а вы  Король  Трандуил и пускаете в паразитов   стрелы! Вы должны  их побеждать! Обязательно!  Это несложно  - пофантазироать  пять мин.  Понимаю, стома вас  бесит...  ничего - всё пойдет    и она - тоже, как  только позволит ваш  организм.  Вы спортсмен  и не вам  ли знать - как ставить цель и как  к ней  идти. Шансов у вас  много   больше моих -   вы  молоды, а мне   уже  будем   59, но я намерена  жить  долго и счастливо, рассматриваю ваианты  покупки дома, что б жить  недалеко за городом( природа явно  лечит, там я  постояяно в  движении) , а вот   моя   позитивная страничка    об  этом в  ФБ:https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=728289407514145&id=100009992766359&comment_id=728306344179118&notif_id=1537818243526406&notif_t=feedback_reaction_generic
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 22:54

Просмотр сообщенияАнтон45 (24 Сентябрь 2018 - 22:40) писал:

Кисломолочку употребляю, питаюсь в больнице по ЩД, дома тоже ничего жареного, жирного и тд. Единственно не супер мелкое, ем обычного вида пищу. Дюфолак мне говорил пить врач хирург, после выведения стомы (в случае «молчания» стомы) и онколог даже в больнице мне его назначает, пью его день через день по колпачку, в дни свободные от химии все отходит без проблем. Спазм происходит именно после курса. дюфолак отличается именно повышением газообразования, крайний раз пробовал спазмалгон и ещё что то против газооьразования, но спас только кетарол. А так действительно не понятно)) то что вы прислали, первым делом указано илео и колостома)
Вот я думаю, что это неправильно, делать резкую нагрузку на кишку слабительным.Возможно лучше фитомуцил , это слабительное на травах .  Задайте вопрос на этом сайте. https://www.astom.ru...ам  обязательно ответят.
  • Наверх

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 23:02

Просмотр сообщенияКорса (24 Сентябрь 2018 - 22:53) писал:

Здравствуйте, Антон!  

Долго не писала в   этом форуме , так  как  порадовать себя и окружающих, как  ранее  было, не   представилялось  возможным.   Диагноз у  нас вами  одинаковый  - рак сигмовидной кишки 4 стадия с множественными метастазами в печени.   Если   посты  мои  прочитаете - поймете, что заболевание подкралось незаметно, практически  бессимптомно,  что-то побаливало там-сям, ,но  кто  ж   про рак-то  думать  стал бы, когда   живот слегка побаливает от,  вроде как  -  банального переедания вредной  пищи!)  

   О  болезни узнала  в середине  сентября(должны  были уехать в  Греции, пари  мои- сын и муж уехали,  я  им ничего не сказала про рак) ,а  21  сентября  уже  лежала на операционном столе.   Тоже вывели стому. Врач честно  предупредил, что не  знает - будет ли она на все время  или   потом ее уберут.  Спасибо ему огромное -  удалили и распрекрасно!  Убрали   через  месяц -  22  октября.  Вспоминаю, жутко, конечно  -  месяц непрерывных болей в животе после операции,  растекалась как   кисель  по  блюдечку и  даже химию   сделать  мне  не смогли,  болело всё  -  постоянное  обезболивание,  ничего не ела,  сбросила 15  кг, благо, от   70-ти. А потом, в ноябре, стала  "склеиваться"  потихоньку и   прошла 12  курсов  химиотерапии. Все  было прекрасно  - я  начала все есть, поправилась  снова до  60  кг,  в январе  села на  руль, занималась  делами разными, ездила в гости, жила ,как  здоровый  человек, если не считать   проблем  с   диареей или наоборот , запорами. Эта  такая ерунда  по сравению с  тем, что вообще  бывает).  В  июне  сделали очередное КТ,  которое показало  уменьшение метастаз в печени в  два  раза. Супер!  Врачи-хирурги   предложили сделать операцию по их   удалению,  это радикальное  решение несильно  обрадовало  -  не  хотелось давать  согласие и снова оказаться  с  трубками  на  больничной   койке.   Операция планировалась  на   третью   декаду  июня. Но  этому не суждено  было  сбыться - я   снова  "расклеилась" и , как  выяснилось, надолго - после  20-го июня   пролежала  в постели с сильными  болями, еще  и в больничке с панкреатитом десять дней, откуда   меня  выпнули   якобы за   безнадегой  в лечении,  снова   сделали  КТ и якобы  обнаружили  новые метастазы в лимфоузлах - фигня, это  было ошибкой   врача, но меня хорошо нагрели, мозги кипели.   Оказывается,  после  химиотерапии меня хватил  сильнейший  химиорадиационный   дисбактериоз.  Название  "химиорадиационный"  не  официально принятое, но смысл в  том, что причина  его   в воздействии  химпрепаратов на слизистую   кишечника, разрушена вся  ЖКТ, как в   нашей стране. Только  там , в жилищно-коммунальной  сфере  текут  и прорываются трубы,   вентили , а у  человека, в  его  ЖКТ - желудочно-кишечном  тракте,  прорывы и  коррозии , засрано   патогенной  средой   везде, где можно и как  только можно, грибами  в  том числе, Убивали  гадов сильными антибиотиками, попутно  лечили поджелудку  капельцами... короче -  болел, ныл  и требовал   лечения весь этот  семнадцатиметровый   тракт во  главе с желудком, поджелудочной(ох,  и  болючая  зараза!) и прочим ливером.  Лечение  - ферменты,   пре- и пробиотики,  нейролептики, обезболивание  вплоть до   пластыря "Фенвизия"(фентанол),   "Лирика"(прегабалин), снотворные "Имован"(зопеклон).  Сказать, что я вылечилась  - наврать  безбожно, но мне много   лучше, чем в  июне. Фигня в  том, что из-за  почти непрекращающейся  диареи,  отсутствия  аппетита  из-за   ограниченнного  выбора продуктов питания ввиду   строгой  диеты, худею и за лето  ушло   9 кг(((. Так-то модель: рост  -  167, вес  - 52,   но  стабильная  потеря  весе мне ничуть не по нраву. И сил  немного.  Хотя  , как  могла, занималась  садом-огородом  по  выходным,  не всегда  могу найти найти силы  дойти до   продуктового магазина, приготовить   еду - мне  все  лето помогает  мама.  Надесь  на  лучшее, на этой  недели сдала  анализы( ОАК,биохимия,  ОАМ, Копрограмма)  и   жду  результатов.  Завтра  УЗИ  брюшной  полости, 27  -  очередное  КТ, которое покажет, что произошло  за  три месяца  .  Поэтому и не писала в форуме до долучения  результатов. Но, увидев   ваш   пост , решила  обозначиться.  С  такими диагнозами  живут,   главное -  не  раскисать. Стому  уберут, как  только организм  будет готов, но это мб и  после 5, 6 или   далее  химии.   Сразу  станет  легче и увереннее  Потом -  настроить  себя на  терпение,  послеоперационная   боль потихоньку  пройдет,  помогать  обезболиванием,   хорошо питаться.  Живут с  метастазами, они, конечно, могут по крови   разнестись  и дальше, но будем  верить, что  им   не захочется  покидать обжитые  места))), в печени их  можно  "давить"  разными методами. О них я  тоже  писала. Но чтоб  лечиться, как  бы  парадоксально  не  звучало - надо  быть "здоровым", как мин  -  душой!  Помните  про визуализацию и не отказывайтесь  мысленно  предствать   себе  врага в виде  опухолей( Пусть это будут  орки, например), а вы  Король  Трандуил и пускаете в паразитов   стрелы! Вы должны  их побеждать! Обязательно!  Это несложно  - пофантазироать  пять мин.  Понимаю, стома вас  бесит...  ничего - всё пойдет и она - тоже, как  только позволит ваш  организм.  Вы спортсмен  и не вам  ли знать - как ставить цель и как  к ней  идти. Шансов у вас  много   больше моих -   вы  молоды, а мне   уже  будем   59, но я намерена  жить  долго и счастливо, рассматриваю ваианты  покупки дома, что б жить  недалеко за городом( природа явно  лечит, там я  постояяно в  движении) , а вот   моя   позитивная страничка об  этом в  ФБ:https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=728289407514145&id=100009992766359&comment_id=728306344179118&notif_id=1537818243526406&notif_t=feedback_reaction_generic
Доброй ночи, Корса, как же я рада снова читать Ваши пост,  Мы уже вас "обыскались",  я если честно все одноклассники просмотрела. с Маринами вашей даты рождения.  Но писать на странички неудобно незнакомым людям..Рада, что вы с бодрым настроением, подлечили свое летнее "расстройство системы" и  снова пишете нам  с  настроением и хорошими вестями. Не пропадайте, мы без Вас скучаем! P\S страничка недоступна в фейсбуке по ссылке.
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 06:44

ЮляАбакан,  здравствуйте.
Я из Томска. А нашем городе есть 2 профильных онкологических медицинских учреждения:НИИ онкологии на Савиных и Томский областной онкологический диспансер. В НИИ онкологии проводят лечение как платно, так и по квотам,  но,  насколько я знаю,  не все их получают. Из моих знакомых в НИИ онкологии никто не лечился,  все проходили лечение в нашем онкодиспансере.
Отправила вам в личку про НИИ онкологии на Савиных ссылку
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 07:53

Просмотр сообщенияТиша (25 Сентябрь 2018 - 06:44) писал:

ЮляАбакан,  здравствуйте.
Я из Томска. А нашем городе есть 2 профильных онкологических медицинских учреждения:НИИ онкологии на Савиных и Томский областной онкологический диспансер. В НИИ онкологии проводят лечение как платно, так и по квотам,  но,  насколько я знаю,  не все их получают. Из моих знакомых в НИИ онкологии никто не лечился,  все проходили лечение в нашем онкодиспансере.
Отправила вам в личку про НИИ онкологии на Савиных ссылку
Спасибо огромное за обратную связь! Да, сейчас посмотрю. Вчера дозвонилась до НИИ онкологии на Савиных, отправила результаты того, что есть на сегодняшний день. Разговаривала с зав.отделением Афанасьевым С.Г. и так как у нас сложная послеинсультная ситуация, сказал обязательно получить заключение невролога, сегодня пойду.
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 09:25

Просмотр сообщенияКорса (24 Сентябрь 2018 - 22:53) писал:

Здравствуйте, Антон!  

Долго не писала в   этом форуме , так  как  порадовать себя и окружающих, как  ранее  было, не   представилялось  возможным.   Диагноз у  нас вами  одинаковый  - рак сигмовидной кишки 4 стадия с множественными метастазами в печени.   Если   посты  мои  прочитаете - поймете, что заболевание подкралось незаметно, практически  бессимптомно,  что-то побаливало там-сям, ,но  кто  ж   про рак-то  думать  стал бы, когда   живот слегка побаливает от,  вроде как  -  банального переедания вредной  пищи!)  

   О  болезни узнала  в середине  сентября(должны  были уехать в  Греции, пари  мои- сын и муж уехали,  я  им ничего не сказала про рак) ,а  21  сентября  уже  лежала на операционном столе.   Тоже вывели стому. Врач честно  предупредил, что не  знает - будет ли она на все время  или   потом ее уберут.  Спасибо ему огромное -  удалили и распрекрасно!  Убрали   через  месяц -  22  октября.  Вспоминаю, жутко, конечно  -  месяц непрерывных болей в животе после операции,  растекалась как   кисель  по  блюдечку и  даже химию   сделать  мне  не смогли,  болело всё  -  постоянное  обезболивание,  ничего не ела,  сбросила 15  кг, благо, от   70-ти. А потом, в ноябре, стала  "склеиваться"  потихоньку и   прошла 12  курсов  химиотерапии. Все  было прекрасно  - я  начала все есть, поправилась  снова до  60  кг,  в январе  села на  руль, занималась  делами разными, ездила в гости, жила ,как  здоровый  человек, если не считать   проблем  с   диареей или наоборот , запорами. Эта  такая ерунда  по сравению с  тем, что вообще  бывает).  В  июне  сделали очередное КТ,  которое показало  уменьшение метастаз в печени в  два  раза. Супер!  Врачи-хирурги   предложили сделать операцию по их   удалению,  это радикальное  решение несильно  обрадовало  -  не  хотелось давать  согласие и снова оказаться  с  трубками  на  больничной   койке.   Операция планировалась  на   третью   декаду  июня. Но  этому не суждено  было  сбыться - я   снова  "расклеилась" и , как  выяснилось, надолго - после  20-го июня   пролежала  в постели с сильными  болями, еще  и в больничке с панкреатитом десять дней, откуда   меня  выпнули   якобы за   безнадегой  в лечении,  снова   сделали  КТ и якобы  обнаружили  новые метастазы в лимфоузлах - фигня, это  было ошибкой   врача, но меня хорошо нагрели, мозги кипели.   Оказывается,  после  химиотерапии меня хватил  сильнейший  химиорадиационный   дисбактериоз.  Название  "химиорадиационный"  не  официально принятое, но смысл в  том, что причина  его   в воздействии  химпрепаратов на слизистую   кишечника, разрушена вся  ЖКТ, как в   нашей стране. Только  там , в жилищно-коммунальной  сфере  текут  и прорываются трубы,   вентили , а у  человека, в  его  ЖКТ - желудочно-кишечном  тракте,  прорывы и  коррозии , засрано   патогенной  средой   везде, где можно и как  только можно, грибами  в  том числе, Убивали  гадов сильными антибиотиками, попутно  лечили поджелудку  капельцами... короче -  болел, ныл  и требовал   лечения весь этот  семнадцатиметровый   тракт во  главе с желудком, поджелудочной(ох,  и  болючая  зараза!) и прочим ливером.  Лечение  - ферменты,   пре- и пробиотики,  нейролептики, обезболивание  вплоть до   пластыря "Фенвизия"(фентанол),   "Лирика"(прегабалин), снотворные "Имован"(зопеклон).  Сказать, что я вылечилась  - наврать  безбожно, но мне много   лучше, чем в  июне. Фигня в  том, что из-за  почти непрекращающейся  диареи,  отсутствия  аппетита  из-за   ограниченнного  выбора продуктов питания ввиду   строгой  диеты, худею и за лето  ушло   9 кг(((. Так-то модель: рост  -  167, вес  - 52,   но  стабильная  потеря  весе мне ничуть не по нраву. И сил  немного.  Хотя  , как  могла, занималась  садом-огородом  по  выходным,  не всегда  могу найти найти силы  дойти до   продуктового магазина, приготовить   еду - мне  все  лето помогает  мама.  Надесь  на  лучшее, на этой  недели сдала  анализы( ОАК,биохимия,  ОАМ, Копрограмма)  и   жду  результатов.  Завтра  УЗИ  брюшной  полости, 27  -  очередное  КТ, которое покажет, что произошло  за  три месяца  .  Поэтому и не писала в форуме до долучения  результатов. Но, увидев   ваш   пост , решила  обозначиться.  С  такими диагнозами  живут,   главное -  не  раскисать. Стому  уберут, как  только организм  будет готов, но это мб и  после 5, 6 или   далее  химии.   Сразу  станет  легче и увереннее  Потом -  настроить  себя на  терпение,  послеоперационная   боль потихоньку  пройдет,  помогать  обезболиванием,   хорошо питаться.  Живут с  метастазами, они, конечно, могут по крови   разнестись  и дальше, но будем  верить, что  им   не захочется  покидать обжитые  места))), в печени их  можно  "давить"  разными методами. О них я  тоже  писала. Но чтоб  лечиться, как  бы  парадоксально  не  звучало - надо  быть "здоровым", как мин  -  душой!  Помните  про визуализацию и не отказывайтесь  мысленно  предствать   себе  врага в виде  опухолей( Пусть это будут  орки, например), а вы  Король  Трандуил и пускаете в паразитов   стрелы! Вы должны  их побеждать! Обязательно!  Это несложно  - пофантазироать  пять мин.  Понимаю, стома вас  бесит...  ничего - всё пойдет и она - тоже, как  только позволит ваш  организм.  Вы спортсмен  и не вам  ли знать - как ставить цель и как  к ней  идти. Шансов у вас  много   больше моих -   вы  молоды, а мне   уже  будем   59, но я намерена  жить  долго и счастливо, рассматриваю ваианты  покупки дома, что б жить  недалеко за городом( природа явно  лечит, там я  постояяно в  движении) , а вот   моя   позитивная страничка об  этом в  ФБ:https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=728289407514145&id=100009992766359&comment_id=728306344179118&notif_id=1537818243526406&notif_t=feedback_reaction_generic

Ура!!! Корса!!! Как я рада Вас слышать! Не пропадайте больше!!!
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 09:34

Просмотр сообщенияАнтон45 (24 Сентябрь 2018 - 21:00) писал:

Не знаю как отвечать на сообщения с предыдущей цитатой) Посты Ревмировича читал, не совсем ещё определился с их полезностью, но то что иммунотерапия нужна это 100%. Но после основного лечения. Мой лечащий врач категорически настроен ко всему что он НЕ назначает. У меня после каждой из 3 прошедших ПХТ «останавливались» кишки, принимаю дюфолак и боли становятся нестерпимыми, ставлю кетарол и все проходит. Такая ситуация на первые сутки после курса. Если исходить из этого думаю лучше, что у меня стома, нежели где нибудь в кишках разошлись бы швы. Много смотрю информации в интеренете и нигде не вижу информации о людях которые живут при данном диагнозе долгие годы, у кого ремиссия, у кого просто стабильное состояние здоровья, а ведь это придавало бы стимула лечиться, не опускать руки и идти вперёд к выздоровлению. Вижу лишь людей которые проходили химоэмболизацию в своей больнице, в основном люди в возрасте, у всех Метастазы капсулируются, уменьшаются и вроде как, не угрожают работе печени. Очень надеюсь на данную процедуру, ну и на саму химию в целом.


Антон, здравствуйте!
У меня такой же диагноз как и у Вас.  И мне 44 года и трое детей ( и младшей  5 лет только исполнилось). После постановки диагноза я впала в депрессию, правда, не очень глубокую и смогла выбраться из нее сама. Люди, которые живут долго с диагнозом перестают писать на форумы. Одни боятся "сглазить" благополучие, другие просто "забывают" и живут активной жизнью. Здесь общаются либо те, которым нужна помощь, либо очень общительные. Не просто же так мало (по сравнению с другими  раками) пациентов на форуме. А рак кишечника, на минуточку, на 3 месте. Значит нас, таких, полно! На форуме АСТОМ есть много примеров, живущих с 4  стадией  по  15  и более лет.


И через интернет эксплорер у меня тоже не отвечалось с цитатой. А через гугл хром-всё ок. Попробуйте браузер поменять и у Вас появится кнопочка ОТВЕТИТЬ под сообщениями других людей.
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 11:26

 ЮляАбакан (25 Сентябрь 2018 - 07:53) писал:


Спасибо огромное за обратную связь! Да, сейчас посмотрю. Вчера дозвонилась до НИИ онкологии на Савиных, отправила результаты того, что есть на сегодняшний день. Разговаривала с зав.отделением Афанасьевым С.Г. и так как у нас сложная послеинсультная ситуация, сказал обязательно получить заключение невролога, сегодня пойду.
В Томске считается самым лучшим колопроктолгом Касьянов Юрий Сергеевич,  к нему едут из соседних городов. Про него много отзывов в сети.  Я слышала,
что он  оперирует и онкологических пациентов, кто наблюдается в Томском онкологическом диспансере. Если надо, могу вам его номер скинуть,  может будет полезным на данном этапе выбора лечебного учреждения
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 12:09

Марина, здорово, что у Вас появилось настроение написать. Мы Вас потеряли. Люди, которые появляются на форуме со своими историями, не выходят из головы. Мы ведь тут все играем в рулетку, ни у одного из нас нет уверенности в полнейшем выздоровлении. Пишите. Удачи в лечении!
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 20:02

 Корса (24 Сентябрь 2018 - 22:53) писал:



Здравствуйте, Антон!  

Долго не писала в   этом форуме , так  как  порадовать себя и окружающих, как  ранее  было, не   представилялось  возможным.   Диагноз    у  нас вами  одинаковый  - рак сигмовидной кишки 4 стадия с множественными метастазами в печени.   Если   посты  мои  прочитаете - поймете, что заболевание подкралось незаметно, практически  бессимптомно,  что-то побаливало там-сям, ,но  кто  ж   про рак-то  думать  стал бы, когда   живот слегка побаливает от,  вроде как  -  банального переедания вредной  пищи!)  

   О  болезни узнала  в середине  сентября(должны  были уехать в  Греции, пари  мои- сын и муж уехали,  я  им ничего не сказала про рак) ,а  21  сентября  уже  лежала на операционном столе.   Тоже вывели стому. Врач честно  предупредил, что не  знает - будет ли она на все время  или   потом ее уберут.  Спасибо ему огромное -  удалили и распрекрасно!  Убрали   через  месяц -  22  октября.  Вспоминаю, жутко, конечно  -  месяц непрерывных болей в животе после операции,  растекалась как   кисель  по  блюдечку и  даже химию   сделать  мне  не смогли,  болело всё  -  постоянное  обезболивание,  ничего не ела,  сбросила 15  кг, благо, от   70-ти. А потом, в ноябре, стала  "склеиваться"  потихоньку и   прошла 12  курсов  химиотерапии. Все  было прекрасно  - я  начала все есть, поправилась  снова до  60  кг,  в январе  села на  руль, занималась  делами    разными, ездила в гости, жила ,как  здоровый  человек, если не считать   проблем  с   диареей или наоборот , запорами. Эта  такая ерунда  по сравению с  тем, что вообще  бывает).  В  июне  сделали очередное КТ,  которое показало  уменьшение метастаз в печени в  два  раза. Супер!  Врачи-хирурги   предложили сделать операцию по их   удалению,  это радикальное  решение несильно  обрадовало  -  не  хотелось давать  согласие и снова оказаться  с  трубками  на  больничной   койке.   Операция планировалась  на   третью   декаду  июня.     Но  этому не суждено  было  сбыться - я   снова  "расклеилась" и , как  выяснилось, надолго -    после  20-го июня      пролежала  в постели с сильными  болями, еще  и в больничке с панкреатитом    десять дней, откуда   меня  выпнули   якобы за   безнадегой  в лечении,  снова   сделали  КТ и якобы  обнаружили  новые метастазы в лимфоузлах - фигня, это  было ошибкой   врача, но меня    хорошо нагрели, мозги кипели.   Оказывается,  после  химиотерапии    меня хватил  сильнейший  химиорадиационный   дисбактериоз.  Название  "химиорадиационный"  не  официально принятое, но смысл в  том, что причина  его   в воздействии  химпрепаратов на слизистую   кишечника, разрушена вся  ЖКТ, как в   нашей стране. Только  там , в жилищно-коммунальной  сфере  текут  и прорываются трубы,   вентили , а у  человека, в  его  ЖКТ - желудочно-кишечном  тракте,  прорывы и  коррозии , засрано   патогенной  средой   везде, где можно и как  только можно, грибами  в  том числе,    Убивали  гадов сильными антибиотиками, попутно  лечили поджелудку  капельцами... короче -  болел, ныл  и требовал   лечения весь этот  семнадцатиметровый   тракт во  главе с желудком, поджелудочной(ох,  и  болючая  зараза!) и прочим ливером.  Лечение  - ферменты,   пре- и пробиотики,  нейролептики, обезболивание  вплоть до      пластыря "Фенвизия"(фентанол),   "Лирика"(прегабалин), снотворные "Имован"(зопеклон).  Сказать, что я        вылечилась  - наврать  безбожно, но мне    много   лучше, чем в  июне. Фигня в  том, что из-за  почти непрекращающейся  диареи,  отсутствия  аппетита  из-за   ограниченнного  выбора продуктов питания ввиду      строгой  диеты, худею и за лето  ушло   9 кг(((. Так-то модель: рост  -  167, вес  - 52,   но  стабильная  потеря  весе мне ничуть не по нраву. И сил  немного.  Хотя  , как  могла, занималась  садом-огородом  по  выходным,  не всегда  могу найти    найти силы  дойти до   продуктового магазина, приготовить   еду - мне  все  лето помогает  мама.  Надесь  на  лучшее, на этой  недели сдала  анализы( ОАК,биохимия,  ОАМ, Копрограмма)  и   жду  результатов.  Завтра  УЗИ  брюшной  полости, 27  -  очередное  КТ, которое покажет, что произошло  за  три месяца  .  Поэтому и не писала в форуме до долучения  результатов. Но, увидев   ваш   пост , решила  обозначиться.  С  такими диагнозами  живут,   главное -  не  раскисать. Стому  уберут, как  только организм  будет готов, но это мб и  после    5, 6 или   далее  химии.   Сразу  станет  легче и увереннее  Потом -  настроить  себя на  терпение,  послеоперационная   боль потихоньку  пройдет,  помогать  обезболиванием,   хорошо питаться.  Живут с  метастазами, они, конечно, могут по крови   разнестись  и дальше, но    будем  верить, что  им   не захочется  покидать обжитые  места))), в печени их  можно  "давить"  разными методами. О них я  тоже  писала. Но    чтоб  лечиться, как  бы  парадоксально  не  звучало - надо  быть "здоровым", как мин  -  душой!  Помните  про визуализацию и не отказывайтесь  мысленно  предствать   себе  врага в виде  опухолей( Пусть это будут  орки, например), а вы  Король  Трандуил и пускаете в паразитов   стрелы! Вы должны  их побеждать! Обязательно!  Это несложно  - пофантазироать  пять мин.  Понимаю, стома вас  бесит...  ничего - всё пойдет    и она - тоже, как  только позволит ваш  организм.  Вы спортсмен  и не вам  ли знать - как ставить цель и как  к ней  идти. Шансов у вас  много   больше моих -   вы  молоды, а мне   уже  будем   59, но я намерена  жить  долго и счастливо, рассматриваю ваианты  покупки дома, что б жить  недалеко за городом( природа явно  лечит, там я  постояяно в  движении) , а вот   моя   позитивная страничка    об  этом в  ФБ:https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=728289407514145&id=100009992766359&comment_id=728306344179118&notif_id=1537818243526406&notif_t=feedback_reaction_generic

Спасибо за ответ) С весом у меня тоже сейчас проблемы. В мае и начале июня весил 94 кг, рост мой 189 см, позже вес снизился до 88, а ещё позже когда начались мучительные для меня подготовки к колоноскопии и через полторы недели к операции при помощи фортранса. Пить эту жижу для меня просто было не выносимо (блевал и не мог пить), особенно перед операцией когда мне было сказано выпить 4 литра, как сказал врач: надо хорошо почиститься, что бы не выводить стому, я пил через «слезы» 6 часов до 12 ночи, а утром на операционный стол. После неделя без всякого питания, только капельницы. Позже чуток еды, но вес разумеется уходил. Сейчас по прошествии 2 месяцев вес также потихоньку уходит, на данный момент вешу 75 кг, это меня удручает очень сильно. Хотя ем 4-5 раз стабильно с перекусами. Думаю надо начинать покупать смеси для онкобольных и дополнительно пропивать. Кто нибудь употреблял что нибудь подобное? Еще у меня температура после обеда подымается до 37.0-37.3. Врач говорит это результат распада раковых клеток, ну и не раковых я так думаю)) завтра еду на очередной курс ПХТ а после будет контрольное обследование: КТ. Анализы крови сдаю в поликлинике, а также мочу и ЭКГ, затем при поступлении в больницу также сдаю кровь.
Настрой у меня впринципе боевой, а точнее нет у меня ощущения что происходит что то не поправимое, всегда жил и живу с мыслью что все будет хорошо. До 30 лет не лежал ни разу в больнице, видимо сейчас не большая расплата за это)
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2018 - 20:09

 Зимняя сказка (25 Сентябрь 2018 - 09:34) писал:




Антон, здравствуйте!
У меня такой же диагноз как и у Вас.  И мне 44 года и трое детей ( и младшей  5 лет только исполнилось). После постановки диагноза я впала в депрессию, правда, не очень глубокую и смогла выбраться из нее сама. Люди, которые живут долго с диагнозом перестают писать на форумы. Одни боятся "сглазить" благополучие, другие просто "забывают" и живут активной жизнью. Здесь общаются либо те, которым нужна помощь, либо очень общительные. Не просто же так мало (по сравнению с другими  раками) пациентов на форуме. А рак кишечника, на минуточку, на 3 месте. Значит нас, таких, полно! На форуме АСТОМ есть много примеров, живущих с 4  стадией  по  15  и более лет.


И через интернет эксплорер у меня тоже не отвечалось с цитатой. А через гугл хром-всё ок. Попробуйте браузер поменять и у Вас появится кнопочка ОТВЕТИТЬ под сообщениями других людей.

Сам такой, что долго не было желания писать на форуме). Кнопочка появилась, но я просто нажал на сообщение). Хочется верить что таких людей реально много, тк в интерпретации только что и пишут о 5 летней выживаемости, которая просто угнетает. Хочется верить что организм молодой и справится, хотя на мой взгляд это и сыграло злую шутку, тк метаболизм высокий и клетки раковые быстро распространились в печень.
  • Наверх



1 Пользователей, просматривающих эту тему