Лечение в Италии

Нет, Марина. Там немного не так работает.
Это цена за 1 раз. В нее включено соответственно - сам препарат, стационар, врач и т.д. Но там химия пересматривается в обязательном порядке после 3 капельниц. Там нет такого - вот Вам 6 циклов, после них и приходите.
3 цикла - пересмотр, 3 цикла пересмотр. Если химия работает, то оставляют схему лечения, если нет меняют. Это так функционирует.

У нас пересмотр в НИИ Петрова через 2 цикла был. Но "золотой стандарт" - если ХТ работает, то 6 циклов она держит.

"вот вам 6 курсов, после них и приходите" - такого вообще нигде нет. Везде есть контроль. На каждой линии ХТ свой. Где-то через два цикла, где-то через три.
КТ с контрастом тоже нифига не витаминка, сильно не зачастишь. Мы по-первости УЗИ контрольных очагов отслеживали чуть ли не через неделю. Потом плюнули. Некоторая суета объективно-излишняя.

Марин, это хорошо если так. Хотя если Вы посмотрите в этой теме выше, там есть письмо, которое мне прислали из Италии после того как изучили историю болезни одной женщины. По памяти " пациенту прокапали несоответсвующую дозу препарата ввиду его отсутствия в аптеке..".
Химиотерапия - это не то за чем надо ехать за рубеж. Только если это не иммунотерапия, или что-то особенное.
Диагностика, хирургия, иммунотерапия. Вот базовые вещи. Может еще облучение - протонами, йонами углерода. Йонов у нас вообще нет, а протоны в Обнинске - на всю страну один центр.

Здесь Вы правы.
Химиотерапию можно прокапать где угодно, если она подобрана верно. Ехать за этим неоправданно дорого и тяжело.

Абсолютно точно.
То что можно сделать у нас, можно делать, а туда только за тем, чего у нас нет.
Визуалка ТАМ лучше, щадящая хирургия, лучевая при некоторых показаниях, иммунотерапия.
Вот , наверно, базовые вещи.

    Какова связь между РМЖ и проблемами с сердцем?


Это может показаться странным, но излечение от РМЖ может снова Вас уложить в больницу, но уже с проблемами с сердцем. По статистике, сегодня около 90% женщин с РМЖ показывают пятилетний и выше срок выживаемости. Однако, многие из них, перенесших облучение и химиотерапию могут в дальнейшем столкнуться с проблемами кардиологического характера. Это называется – отложенный побочный эффект. Это означает, что проблемы с сердцем могут появиться через месяцы, а то и годы после лечения от онкологии.
Согласно всем данным в развитых странах смертность от проблем с сердцем составляет от 30 % до 50%, в связи с чем даже маленькое увеличение рисков может значительно повлиять на эти цифры.
Согласно опубликованных данных, ишемическая болезнь – основное последствие облучения. Плохая работа клапанов сердца и нарушение сокращений сердечной мышцы также могут быть последствиями облучения. После облучения Ваш риск смертности от заболеваний сердца увеличивается на 2% после пяти лет выживаемости и на 23% после 20 лет выживаемости.
Радиация (облучение) не только убивает раковые клетки, но уничтожает и здоровые ткани. Если Ваша опухоль находится с левой стороны в верхней части груди, то Вам повезло. Если опухоль располагается напротив сердечной мышцы, то дела значительно хуже. В связи с этим в настоящий момент многие доктора проводят облучение, когда женщина лежит на животе (на специальном столе) и есть возможность направить облучение только на грудь. Очень важна также доза облучения.
Химиотерапия также отрицательно сказывается на работе сердца. Многие препараты на основе антрациклина или герцептина  связывают с увеличением риска для работы сердца. Химиотерапия на основе антрациклина приводит к сбоям в работе сердца в среднем у 8-10% женщин, в большинстве случаев это проявляется в первый год после химиотерапии. Если первичные признаки нарушений работы сердца обнаруживаются достаточно рано, то можно начать принимать лекарство, но , как правило, это происходит с лагом в несколько лет.
Точно так же как и с радиацией, доза химиотерапии сильно сказывается на возможных осложнениях на сердце. Обычно женщины после 60-ти лет, женщины с уже имеющимися хроническими заболеваниями и повышенным риском находятся в повышенной зоне кардиориска. Пациентам, которым показана химиотерапия и облучения находятся в двойной зоне риска.
Если Вы получаете лечение в хорошем онкоцентре, то Вы должны предпринять шаги для уменьшения этого риска, а также иметь возможность постоянного сопровождения лечения со стороны кардиолога. В онкологических центрах в Италии есть отдельный специалист по данным проблемам онкокардиолог, а для женщин с повышенным риском специальные программы cardiosave.

ПОЧЕМУ ВАЖНО ВЫБРАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ПЛАН ЛЕЧЕНИЯ ДО ЕГО НАЧАЛА?
Новые исследования по лечению рака простаты за рубежом показали, что мужчины, которые применяют при лечении лекарства для понижения уровня тестостерона в два раза чаще подвержены риску развития деменции в течении пяти лет с момента лечения. Тестостерон может способствовать увеличению опухолей простаты, поэтому врачи всего мира еще с 40-х годов прошлого века применяли андрогенную депривационную терапию для снижения его уровня. Согласно исследованиям, из 1829 мужчин, принимавших препараты андрогенной терапии у 8% обнаружились признаки деменции через пять лет после приема, и только у 3,5% мужчин, которые не принимали данные препараты. Риск действительно велик, и необходимо принимать во внимание наследственную историю пациента. При этом важно знать, что общее число пациентов, принимавших участие в исследовании равнялось 10 000 мужчин, из которых 99% выжили несмотря на лечение. Это доказывает тот факт, что активный мониторинг заболевания чаще может быть лучше, чем лечение с множеством побочных эффектов.

Юрий, а как обстоят дела в Италии с жидкой/ жидкостной биопсией?
Что она все таки дает и примерно какова цена?
У нас тоже сейчас фирма предлагает этот вид диагностики, только вот не знаю, куда они отправляют.

И ещё , слышали ли Вы про такой вид диагностики как ЦОК ( циркулирующие опухолевые клетки)? Делают ли его в Италиии опять же — какова цена и имеет ли смысл?
Читала рекомендации наши — там упоминание есть о ЦОК, но указано, что этот анализ целесообразно делать только в рамках КИ

Уважаемая, Сестра . Сравнение цен Италия - Россия или Белоруссия или Украина - это крайне бессмысленное занятие. Если что и сравнивать, то тогда уж Италия-Германия-Израиль.
Вообще основной смысл этой темы - это донесение до читателей мысли о том, что лечение за границей - это дополнительная опция в борьбе с раком,которая нам предоставлена современным веком ( увеличением скоростей и простотой передвижения, развитием телекоммуникаций и т.д.). Это опция , которой надо уметь пользоваться и которая , на самом деле, доступна очень многим.
Это приблизительно как отпуск ( отдых), когда люди принимают решение - остаться на даче, поехать на Черное море или рвануть за рубеж. Здесь тоже самое.
Когда с моей точки зрения человек должен внимательно рассмотреть такую возможность? Прежде всего на этапе диагностики. Здесь есть выбор - либо Вы будете бегать и искать где сделать КТ, ПЭТ , гистологию и т.д. , либо у Вас есть возможность сделать все за 3 дня в стенах одного учреждения за рубежом и получить на руки ясную и четкую клиническую картину.
Если женщина молодая и хочет сохранить грудь, то надо рассматривать возможность операции за рубежом. Если человек хочет сделать более щадящую операцию - миниинвазивную или роботизированную, то тоже надо рассматривать такую возможность. И т.д. и т.п.
Т.е. правильное сочетание имеющихся возможностей современного мира позволит более качественно и в кратчайшие сроки решить проблему. А просто искать по принципу где дешевле - это не решение проблемы.

Я ничего не сравниваю, меня интересует именно эти виды исследований, особенно их целесообразность.

Вы знаете, что именно дают эти исследования, можете рассказать?

Сестра, жидкая биопсия - это новое перспективное  направление в онкологии. Раковые опухоли хорошо снабжаются кровью. Ученые уже научились определять наличие этих клеток по анализу крови. Они уверены, что следующим этапом будет возможность определять по анализу крови и мутации. Это и называется жидкая биопсия. Однако, горизонты широкого внедрения этой технологии - 5-10 лет. Это тогда, когда точность жидкой биопсии сравняется с ныне действующей.
Я задавал вопрос итальянским врачам по поводу этой технологии, они дружно улыбнулись. Сказали, что точно будет , но когда пока неизвестно.
Еще одно перспективное направление - стереотактическая биопсия. Это когда аппараты , типа КТ или ПЭТ научатся определять мутации, может быть при помощи специальных красителей, или другим способом. Надо разговаривать с учеными.
По цене и целесообразности ответить не могу.

Информирую , что в 2014 году Американское рейтинговое агентство назвало итальянского онколога врачем НОМЕР 1 в мире по проблемам рака легких.
Мною установлен с ним контакт и он согласился оказывать консультации пациентам из России. Это ведущий в мире специалист по заболеваниям легочной группы.
Все вопросы только в личку. Спасибо.

Мутация(Т790М) уже определяется по крови(по плазме) при аденокарциноме легкого ,в Москве точно!
Италия отстала?????

Елена1952 (20 Октябрь 2017 - 17:43) писал:

Как мне нравятся люди, которые считают своим долгом высказать свою точку зрения с обязательным уколом оппонента. Прям шоу Соловьева на втором канале.
При карциноме легкого жидкая биопсия применяется давно и везде. Этот анализ делают, когда невозможен забор ткани, когда человек имеет другие хронические заболевания ( как правило у пожилых людей) или если пациент отказывается от обычной биопсии.
Речь идет о дальнейшей разработке данной методики с целью полного отказа от стандартной биопсии . Уже есть большие подвижки в этом направлении, когда при помощи лазера можно определить генетические мутации различных видов опухолей. Но до доведения этой методики " до ума" надо еще значительное время.

Я рада,что я Вам нравлюсь...уколоть Вас не хотела......ну немножко только повредничала!

ПОСРЕДНИКИ! КТО ОНИ И ПОЧЕМУ ОНИ НУЖНЫ?

Часто, в том числе и  на этом форуме , люди клеймят посредников ,плохо понимая их функцию. Самое распространенное : " Сволочи, наживаются на чужом горе".К сожалению, жизнь устроена так,что кто-то помогает человеку когда ему хорошо - кто-то организует свадьбы, а кто-то похороны. Акушерам дарят цветы, а судмедэкспертов обходят стороной. Такова жизнь, и хорошо  когда профессионалы помогают человеку на всех ее этапах.
Те кто не знает внутреннюю "кухню" больниц и госпиталей считают, что те должны быть рады любому звонку иностранного пациента. Между тем это далеко не так. Все госпиталя не могут себе позволить иметь колл-центры, которые обрабатывали бы обращения пациентов и отвечали бы на их вопросы. Международные отделы предназначены для работы с пациентами, которые уже лечатся  или находятся в стадии прибытия. Их задача - встретить пациента, согласовать график лечения ,все административные процедуры. Поэтому, вся предварительная работа по взаимодействию с людьми ложится на плечи посредников. Опять же повторюсь,что это удобно и поддерживается госпиталями.

Посредники -кто они? Как правильно с ними работать?

напишу чуть позже.

Существуют два вида ПОСРЕДНИКОВ , которые работают в этой области.

1.Агентство медицинского туризма.

Эти структуры очень похожи на туристические агентства. Они готовы организовать для человека полный сервис - билеты, встреча в аэропорту, трансфер, переводчик, госпиталь, отель т.д. Агентство имеет структуру , офис , платит зарплаты и т.д.- издержки. Агентство получает деньги от пациента , а затем часть их переводит партнерам, а часть оставляет себе. Лечиться через агентство надо в том случае если ВЫ неограничены в средствах и хотите, чтобы все вопросы за Ваш решал кто-то другой. В Израиле и Германии - это самая распространенная форма посредников.

2. FACILITATOR - медицинский агент,медиатор и т.д. Эту функцию выполняют индивидуальные - физические лица, которые ведут один или несколько госпиталей. Они занимаются только организацией лечения и в их функцию входит только быстрое решение всех вопросов  по Вашему лечению. Они не вступают в финансовые отношения с пациентом ( за исключением случаев, когда требуется что-особенное), а их работа оплачивается госпиталем. Более того, если у Вас дорогостоящее лечение, то они могут договориться о скидке для Вас. Если у госпиталя есть партнерские отношения с отелями, транспортными компаниями, то они помогут, если нет, то придется искать жилье самим. Но будет дешевле.

Многие россияне, которые лечились за рубежом, часто возмущены большими ценами , однако, при этом зачастую не понимают,что на самом деле они просто совершили ошибку, обратившись не по адресу.

Очень часто лечением своих родных и близких занимаются родственники. Но наступает момент, когда люди ищут новые технологии или методики за рубежом, врачей или просто хотят получить консультацию у западных специалистов. Однако, у родственника нет паспорта , он находится в тяжелом состоянии, подавлен. Нет понимания его везти и есть ли смысл.
Здесь надо знать, что в этом случае Вы  можете
- собрать все документы, перевести их на английский и со всеми документами вылететь за рубеж на прием к врачу. Вам необходимо только иметь от родственника доверенность.
Главное найти лучшего специалиста и договориться о времени приема.

медифранс (26 Август 2016 - 12:19) писал:

медифранс (26 Август 2016 - 12:19) писал:

Я хоть и не знаменитость но сама на себе испробовала онкологию севера Италии. Почти год как завершила лечение аденокарциномы легкого 3В стадии. Лечилась в районной больнице, все назначения и направления на диагностику (включая ПЭТ в Милане) выдавал лечащий онколог. Он САМ записывал меня везде - по спец. телефонной линии по которой записываются на прием ко всем врачам и в почти все мед. учереждения, всегда был на связи, связался с больницей где меня прооперировали. Сейчас каждые 3 мес. - контрольное КТ., прием онколога. Все - бесплатно с группой 100% (здесь групп как таковых нет, инвалидность измеряется в %,) . Вывод - лечение, диагностика, транспорт бесплатно, даже приемы других спец. для лечения побочек после лечения рака - бесплатно

мела0039 (14 Сентябрь 2017 - 23:54) писал:

Здравствуйте, я здесь новичек и в качестве пациента. Живу в Италии, в Ломбардии. Наше отделение онкологии действительно организует курсы макияжа для женщин с онкологией, если я не ошибаюсь - в Милане организуют кулинарные курсы на базе онкоотделений. Безусловно, здесь есть еще над чем работать: скрининг легких отсутствует, онколог. настороженность хромает, не уделяют внимания восстанов. периоду после агрессивных терапий - само рассосется...что вы хотите, вы через такое прошли....Италия Италии рознь  - все меняется от региона к региону.