Неужели это конец?неужели ничего нельзя сделать???

ОльгаЛ67 (30 Апрель 2017 - 21:26) писал:

Ольга тут битва двух гуру  по питанию идёт,так все безапелляционно.Вопрос у Карины был как как восстановить силы при реальном голодании в связи с местом локализации опухоли.Есть специальные лечебные смеси для ослабленных пациентов (после операций, на фоне химио-и лучевой терапии). Они удобны для использования и имеют сбалансированеый состав -"Нутридринк" , "Нутрикомп стандарт","Нутризон" и др.Пациенты могут пить такого рода смеси, специальное питание может также вводится через зонд или гастростому.Во время болезни крайне снижено усвоение питательных веществ, в том числе из-за снижения функционирования желудочно-кишечного тракта. Специализированное питание онкологических больных содержит легкоусвояемые компоненты и полноценный комплекс микро- и макронутриентов, что позволяет в малом объеме дать организму все необходимое для нормальной жизнедеятельности.Карина попробуйте эти смеси.

Оличка (30 Апрель 2017 - 23:35) писал:

Оличка, очень интересно с Вами спорить. Вы приводите ссылки, увлекаетесь научными данными. Я так не делаю, хотя и с мозгами, и с образованием все в порядке. И знаете почему? Сегодня наука красиво обосновала, что маргарин полезнее масла, завтра - что писец, маргарин есть нельзя, трансжиры способствуют сердечно-сосудистым болезням и др. Я верю в точные науки и здравый смысл. И проверяю все на практике.
Так вот. Про то, что молочка вредна из-за содержащихся в ней упомянутых вредных примесей, - неправда, извините. Точнее, конечно же промышленные изделия вредны и из-за этого тоже, с этим не поспоришь. Но не только. Молоко я покупала ребёнку с самого первого раза у одной бабушки, ведущей своё натуральное хозяйство, 85 км от МКАД, там у нас дача. Летом мы пили молоко в первые минуты дойки, и еще раз напомню - козье, типа самое полезное. Каждый день, приезжая к ней, я собственными глазами убеждалась, что комит коз она свеклой, яблоками со своего огорода, хлебными сухарями (ей их везут со всей округи) и т.п. Никаких прививок и антибиотиков она не применяет. Кстати, на здоровом образе жизни я всегда была повернута, и гордилась, что так забочусь о ребенке. А между тем оказалось, что не надо было тратить столько сил и времени. Больше никогда никакой молочки ни мне, ни сыну. Себе, кстати, я тоже всегда брала молоко из-под домашней коровы, лично делала не только йогурты, но и снимала сметану, делала творог и масло. Только до сыра не дошло.
Про перец. Примерно 4 месяца до того, как я обнаружила у себя немного увеличенный лимфоузел, я пила индийские бады. Они очень острые и разные виды перца в них - одни из компонентов. И первое, что спросил тот самый мой врач: "А как Вы так пили их, с чего Вы взяли, что они Вам полезны?" И этот его вопрос был с полным пониманием того, что я не была на тот момент раковой больной. Как видите, тот самый перец не только не предотвратил рак, но по моим ощущениям ускорил формирование метастазов именно в моём случае, поскольку процесс развивался очень быстро вначале, а после изменения диеты и отказа от всяческих добавок ситуация стабилизировалась. Конечно, здесь нельзя утверждать ничего на 100%, но ощущения мои таковы, зато со 100% уверенностью я могу утверждать, что перец не помог мне избежать или затормозить раковый процесс. Кстати, китайский врач, как только услышал про рак, сказал "специи нельзя", но поскольку он мне не вылечил сына (я "вылечила"его исключительно отказом от молочки ), я не берусь утверждать, что его слова - истина в последней инстанции. Просто мой личный опыт это подтверждает. И не забывайте ещё, что видов рака - множество, и организмы у всех разные. То, что помогло одному, может убить другого. Поэтому моё мнение - нужно использовать только то, что 100% не может нанести вред.

мела0039 (01 Май 2017 - 10:08) писал:

Да, тут битва тех, кто реально пытается помочь. А тут пришла продавец прохимиченых продуктов и сделала рекламу своим  мега-полезным смесям на основе молочного белка (полученного явно от домашних коров). Вот уж точно здесь больной получит здоровье! Это как кормить ребёнка из всяких баночек, и думать, что ты дико заботливая мама и ребёнок прямо пухнет от витаминов. Если уж помогать близкому человеку, то только самостоятельно готовить полезную еду, которую точно также можно размолоть на блендере и добавить в неё, если нужно, витамины. Но витамины при употреблении свежевыжатых соков не нужны.

Озарение, Вы прочтите Джейн Плант-Антирак груди. Там про молоко масса интересного. Я как прочла, с тех пор и не употребляю. И рак быстро регрессировал. Не буду повторяться с подробностями, но мне помогло. Просто причины отказа были другие( содержащиеся в молочных продуктах гормоны и факторы роста). Мела 0039 не продавец никаких продуктов, просто у человека другая точка зрения  каждый ведь имеет на нее право, не так ли? Просто меня удивляет желание осуждать несогласных  со своими взглядами. Здоровых и сильных тут нет. Или больные, или родственники( что, возможно, еще хуже). Поэтому , мне кажется, сарказм и склоки тут неуместны. Зачем ругаться или осуждать кого то? Ну спорят люди, что в этом плохого, если вежливо? Выводы же все равно каждый делает самостоятельно. Тем более, что вопрос обсуждался по теме. Наверное, всем было бы лучше, если бы мы были добрее друг к другу. Ведь здесь нас свело общее горе-рак. Давайте уважительнее относится  ко всем, отрицательные эмоции- это тоже повреждающий фактор, а мы и так не слишком здоровы, даже те, которые в ремиссии.
Здоровья всем всем, хочется, чтоб с холодом зимы и беды наши ушли!

Оличка (01 Май 2017 - 00:46) писал:

Здраствуйте.состояние плохое-динамика отрицательная.А щеке дырка сквозная.
Врачи сказали мы сделали все что могли

Почти за неделю зонта -добавить каши,соки и т.д-конечно общее состояние ни какре-но появились не большие силы выйти во двор погулять с ребенком,
Из-за открытой меня во рту-ужасный гнилостный запах,а глотке скапливается мокрота (сопли,кровь-пара кровоточит)
Через неделю хочу узнать за таргенты-только не знаю будет ли в них смысл? !-стоят дорого,а денег нет.но я думаю этот вопрос куда решаем

Оличка (01 Май 2017 - 13:00) писал:

Оличка, я согласна с Вами, и мне нравится с Вами спорить - в споре рождается истина. Тем более что Вы приводите аргументы. Агрессию проявила не я, а та продавец дрянных смесей, производители которых пытаются заработать на больных - бесцеремонно влезла в наше обсуждение и попыталась принизить нас с Вами. Вот здесь уже моя позиция становится очень жёсткой. Я не хочу, чтобы кто-то прочитал и побежал эту дрянь пробовать. Лучше натуральных соков (в том числе очень важно пить соки из трав!) плюс правильного питания ничего нет! Не может есть - протирать, разводить водичкой и вводить через зонд или что бывает ещё.
Про Вашу мотивацию отказа от молочки я поняла, и по сути не важно, почему Вы это сделали - главное, что сделали! Какая, кстати, у Вас группа крови? Я столь подробно и однозначно описывала свой опыт с ребёнком не для того, чтобы с Вами поспорить, а чтобы люди знали то, что я не знала 5 лет и мучила ребёнка почем зря. Честное слово, дело далеко не только во вредных примесях, но и отказе от любого, в том числе домашнего, молока...

Карина2013 (01 Май 2017 - 15:01) писал:

Кариночка, милая, очень Вам сочувствую, но ситуация зашла, конечно, очень далеко. Но не могу не рассказать Вам, что у того самого моего врача была пациентка, которая имела 4 стадию рака груди. Врачи оставляли ей максимум 2 месяца. Она прожила 3 года. Она беспрекословно учла все его рекомендации по питанию, которые я Вам и изложила. Вам сейчас крайне важно не давать те продукты, которые нельзя при его группе крови, животные белки, жиры и сахар исключить полностью. Далее Вы должны помочь организму с детоксикацией (а она сильнейшая, о чем Вам уже и запах сообщает): делайте клизмы и найдите возможность делать соки из трав (той же сныти, которой сейчас полно даже в московских парках типа лосиного острова - да, нехорошо там собирать, но лучше, чем ничего). Жидкости не меньше 2 л в день, хотя бы воды, если соки не сможете. Карина, поверьте, если соберетесь с силами и твёрдо будете следовать, продлите ему жизнь существенно и страдания облегчите!

Карина2013 (01 Май 2017 - 15:01) писал:

А вот в таргентах точно смысла нет - зачем, даже если врачи вас домой отправили? На эти деньги купите лучше шнековую соковыжималку (на которой и траву можно выжимать, моя 6500 стоит)

Озарение (01 Май 2017 - 16:04) писал:

Спасибо.будем
Скажите в как насчет свекольного сока?
Мы обсплютно все через зонт.
Жидкость в день он вытекает литра 3-это все вместе-соки,зеленый чай вода.


А чего в иаргентах смысла нет?-если будут таргенты и хорошее питание-может мы и сможем побороть болезни!?

Озарение (01 Май 2017 - 16:04) писал:

Врачи получается умирать отправили?
А как вы относитесь к апельсиновом,гранатовому и грейпфруктого

Карина2013 (01 Май 2017 - 15:01) писал:

Очень жаль, что такая динамика.  Сейчас нет под рукой, а на днях доберусь и поищу в стоматологических учебниках, что со щекой делать.
Но вообще меня возмущает такое отношение врачей. Бороться надо до конца, по крайней мере, надо облегчать страдания, для этого есть паллиативная медицина!

Не забудьте свекольный сок отстоять три часа в холодильнике, Его сразу нельзя пить- для желудка вредно.  Соки все полезны, только их нельзя сочетать с лекарствами. Надо делать перерыв во времени приема, грейпфрутовый , например , усиливает действие  сердечных препаратов. И если с желудком проблемы, то лучше выбирать более нейтральные соки( из сельдерея , например). Почитайте Серван -Шрейбера, у него  хорошо про это написано.

Оличка (01 Май 2017 - 17:30) писал:

Спасибо

Палиативная -это типо фторафур?
А таргентная?

Паллиативная медицина предназначена облегчить страдания больного и улучшить качество жизни пациента и семьи, если основная медицина, которая должна лечить, бессильна.  
Таргетные препараты( молекулярно -целевые, от английского слова таргет- цель), направлены на прямое воздействие на раковую клетку. Это сравнительно новое направление в медицине, препараты только разрабатываются, внедрены недавно, поэтому они очень дорогие, они еще не окупили средства, затраченные на исследования. Фирма, которая создала герцептин, разрабатывала его 25 лет! Поэтому такая цена.

Озарение (01 Май 2017 - 15:25) писал:

Озарение, Вы не правы.
Мела - не продавец, а такая же онкоживая, как все мы. Откуда знаю - ну, я тут не со вчерашнего дня, несколько лет уже. Кому смеси типа нутридринка нужны, кому не нужны - тема отдельная. Есть случаи,  когда это спасение. Та схема питания, которую Вы себе выбрали, для Вас хорошо работает - и прекрасно. Только вовсе не обязательно она будет для остальных так же хороша. Да, и некоторые рекомендации по питанию могут быть сами по себе хороши, но для многих людей их выполнение недоступно - по деньгам, по условиям жизни, по сопутствующим заболеваниям и т.д.
Да ,насчет вреда молочки при РМЖ я когда-то просто задала вопрос химиотерапевту в РОНЦ во время консультации. И она мне ответила одним словом: "Вранье". Девочки, извините, я серьезным специалистам из РОНЦ все-таки больше верю, чем любым обсуждениям на форумах. Конечно, лучше питаться экологически чистой пищей, выращенной на ферме, а не в промышленных условиях. Но какому проценту жителей РФ это доступно по деньгам, если нет своего хозяйства и здоровых родственников, которые могут в этом хозяйстве работать?

Озарение (01 Май 2017 - 16:04) писал:

Вы разве доктор,чтобы решать так безаппеляционно по поводу таргетов?И сколько стоит Ваша соковыжималка большинству фиолетово!

Оличка (01 Май 2017 - 18:45) писал:

Нам назначен фторофур-но из за сиоматита отказались от него.
Просто если даже теоретически рассуждать-если принимать таргенты и хорошее питание-мне кажется наши шансы сильно возрастут. Ведь может уменьшится или во все уйти боль и качество жизни станет лучше-ведь на одной еде без лекарств-долго не протянет если болезнь прогрессирует.
Как вы считаете.?извините за т9

Карина,а стоматит не пробовали лечить?может не стоило отказываться от лекарства?

Карина почитайте на этом форуме в разделе о питании вот эту тему ,ну если ещё не читали-" Подскажите, каким образом наростить мышечную массу и перестать терять белок, чтобы продолжить лечение опухоли!".Там отвечал Sergei ,я читала его ответы во многих темах  ,он врач Если есть большая потеря веса то питание соками думаю не очень тоже поможет .Мне после операции на легком и большой потери крови кроме обычной еды обязательно приносили и белковые смеси в больнице . И я лично видела как в онкоотделение где я проходила химиотерапию приходили родственники больных и им выдавалось такое питание,так понимаю что для нуждающихся в таком питании.Также видела женщину у которой гасторостома и тоже применяют смеси. Но я в Италии и здесь это все выдаётся бесплатно ,цен на эти смеси в Украине я не знаю и возможно ли купить в вашем городе тоже не знаю ,но если нет возможности то может попробовать мясо в баночках ,для  детей.Очень жаль что вас так отправили домой без помощи.А какую то схему обезболивания предложили вам врачи.Как я читала в Украине нет ничего бесплатного для онкобольных ,поэтому наверное и таргеты надо будет самим покупать.А второе мнение негде получить?Желаю вашему мужу улучшения состояния,вам сил .

Карина2013 (01 Май 2017 - 21:19) писал:

Карина, фторофур это цитостатик. А его вам врач отменил, или сами? Может, стоит все-таки проконсультироваться  со специалистом? Бывает один откажет, второй, а третий что то нужное посоветует. Ведь все люди разные, учились по разному, разные научные школы. Я когда обнаружила опухоль, обошла три крупные клиники и везде получила разную классификацию опухоли, было предложено разное лечение, разные операции. Так что другое мнение никогда лишним не будет.
На одной еде в такой стадии, думаю, долго не протянуть без лекарств. Но таргеты тоже не всегда помогают, нужны определенные показания, как и для любого лекарства. Все-таки стоит посоветоваться с другим врачем.