Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

РМЖ, сомнения по поводу операции.

Казаночка , 24 янв 2019 14:44
рмж

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 01:33

 АндрейИ (27 Декабрь 2023 - 01:01) писал:



Лиля, вы же знаете что любые цифры по цене в США - это цифры взятые с потолка которые ничего не значат.  Цена определятся договором между клиникой и страховкой, а то что пациент платит сам из кармана - определяется его конкретным планом. Во вторых страховка покрывает этот тест только в определенных условиях при наличии определенных условий. Вот например взяв мою страховку в качестве примера, они покрывают этот тест только в следующих условиях

Oncotype Dx Breast (also known as 21 gene RT-PCR test) to assess necessity of adjuvant chemotherapy in females or males with recently diagnosed breast tumors, where all of the following criteria are met:
  • Breast cancer is nonmetastatic (node negativeFootnote1*) or with 1-3 involved ipsilateral axillary lymph nodes; and

  • Breast tumor is estrogen receptor positive; and

  • Breast tumor is HER2 receptor negative or breast tumor is HER2 receptor positive and less than 1 cm in diameter. (Rationale: adjuvant chemotherapy with trastuzumab (Herceptin) is considered to be medically necessary regardless of an Oncotype Dx Breast score for HER2 receptor positive lesions 1 cm or more in diameter); and

  • Adjuvant chemotherapy is not precluded due to any other factor (e.g., advanced age and/or significant co-morbidities); and

  • Member and physician (prior to testing) have discussed the potential results of the test and agree to use the results to guide therapy (i.e., member will forgo adjuvant chemotherapy if Oncotype Dx Breast score is low);
Обратите внимание на 5 пункт. Если пациентка не хочет делать химиотерапию и ищет подтверждения что вероятность развития болезни низкая (после операции), только тогда страховка согласиться платить за этот тест чтобы подтвердить что можно избежать химиотерапии без существенного риска развития рака. Или тест или химиотерапия. Не то что сделали тест и потом будем думать.

И при этом еще куча условий которые должны быть выполнены чтобы этот тест имел смысл и чтобы риск не делать химию был низким.

Ну это одиночный пример из одного конкретного плана из одной страховой компании. Cтраховки разные и покрытие разное....
Тем более. Мы же не в Штатах живем у нас страховки другие, я написала ориентировочно( с какого-то сайта подглядела). 3,5 тыс долларов это для большинства Россиян запредельная сумма, думаю, что по итогу выйдет гораздо дороже. Стоит ли овечка выделки? А 5 пункт это конечно, жесть. Интересно, а если несмотря на пройденный тест и подтверждённый низкий риск рецидив все же разовьётся, что тогда?
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 04:45

Ajuvant chemotherapy подразумевает химию cразу после операции (ну или после того как пациент(ка) восстановиться достаточно чтобы начать химию). Если онкология вернется через некоторое время и химия все таки понадобиться, например через полгода, химия уже не будет ajuvant treatment и все начнется сначала, то есть будут делать то что врачи решат нужным. Adjuvant - это дополнительная терапия после основной (хирургии), типа на всякий случай, когда для нее нет фактических показаний. Нужна ли химия после операции вообще в первой стадии онкологии и улучшает ли она долгосрочные прогнозы - это вообще открытый вопрос. Статистика показывает что она не изменят конечный результат - долгосрочный прогноз. Изменения стиля жизни и диеты могут быть намного эффективнее чем химия потому что химия не устраняет причин почему онкология возникла. Можно вытравить рак, но если не устранить причины его появления, факторы которые помешали имунной системе с ним справиться, он может возникнуть снова. Причины ослабления имунной системы обычно - стресс, а также что мы едим, что пьем, и чем дышим и как и сколько двигаемся - все что ослабляет естественный иммунитет. Нехватка движения - большой фактор препятсвующий нормальному функционироваю лимфатической системы (в которой нет насоса и жидкость движется за счет движения тела). Если сидеть 10 часов в день на стуле и остаток дня лежать на диване, имунная система неизбежно потеряет значительную часть своей эффективности. Лимфатическая система - это фильтр где имунная система вычищает всякую заразу перед тем как пропустить лимфу назад в кровь. Генетика в некоторых случаях тоже играет роль, это изменить пока нельзя. Но проверить наличие генетических факторов уже вполне возможно.

Самая большая дурость после онкологии - это не задуматься над тем как я могу изменить свой образ жизни, как я могу улучшить свой сон, как я могу стать более активным, как я могу изменить уровень стресса, что я ем и что из этого питает рак. Надо ли мне сбросить вес и как я могу это сделать? Достаточно ли я двигаюсь? Не пора ли начать делать йогу и медитацию?  Если просто сидеть и ждать ничего не меняя, после первого звоночка вполне может прозвонить второй.
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 04:48

 Лилия 73 (27 Декабрь 2023 - 01:33) писал:

Тем более. Мы же не в Штатах живем у нас страховки другие, я написала ориентировочно( с какого-то сайта подглядела). 3,5 тыс долларов это для большинства Россиян запредельная сумма, думаю, что по итогу выйдет гораздо дороже. Стоит ли овечка выделки? А 5 пункт это конечно, жесть. Интересно, а если несмотря на пройденный тест и подтверждённый низкий риск рецидив все же разовьётся, что тогда?
у меня гормональный T1N0M0 G3 Ki-49% как я уже  кому-то писала из девочек, я ужасно боялась не диагноза а именно ХТ прям уверена была что от нее и умру, :-) поэтому как правильно заметил Андрей, доктор сделала мне этот тест, его полностью оплатила касса, по результатам была рекомендована Хт и антигормональная терапия Хт снижает риск рецидива до 15% без Хт только гормоны риск 33% но заставить никто никого не может, поэтому выбор был все же за мной, в итоге я выбрала Хт, и напрасно боялась перенесла давольно легко. И конечно это только сухие цифры никто никакой гарантии не дает что именно так и будет поэтому всегда нужно быть начеку, но сильно загонятся не нужно,  нужно жить сегодня !! Конечно у меня было проще с диагностикой и получением лечения, возможностей больше, но сказать что совершенно бесплатно тоже не могу, но это уже особенности мед страхования, в целом Хт мне обошлась примерно в 2 тысячи, но я их с налогов в декларации верну. Имплантат и коррекцию тоже страховка полностью переняла.
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 06:26

 АндрейИ (27 Декабрь 2023 - 04:45) писал:

Ajuvant chemotherapy подразумевает химию cразу после операции (ну или после того как пациент(ка) восстановиться достаточно чтобы начать химию). Если онкология вернется через некоторое время и химия все таки понадобиться, например через полгода, химия уже не будет ajuvant treatment и все начнется сначала, то есть будут делать то что врачи решат нужным. Adjuvant - это дополнительная терапия после основной (хирургии), типа на всякий случай, когда для нее нет фактических показаний. Нужна ли химия после операции вообще в первой стадии онкологии и улучшает ли она долгосрочные прогнозы - это вообще открытый вопрос. Статистика показывает что она не изменят конечный результат - долгосрочный прогноз. Изменения стиля жизни и диеты могут быть намного эффективнее чем химия потому что химия не устраняет причин почему онкология возникла. Можно вытравить рак, но если не устранить причины его появления, факторы которые помешали имунной системе с ним справиться, он может возникнуть снова. Причины ослабления имунной системы обычно - стресс, а также что мы едим, что пьем, и чем дышим и как и сколько двигаемся - все что ослабляет естественный иммунитет. Нехватка движения - большой фактор препятсвующий нормальному функционироваю лимфатической системы (в которой нет насоса и жидкость движется за счет движения тела). Если сидеть 10 часов в день на стуле и остаток дня лежать на диване, имунная система неизбежно потеряет значительную часть своей эффективности. Лимфатическая система - это фильтр где имунная система вычищает всякую заразу перед тем как пропустить лимфу назад в кровь. Генетика в некоторых случаях тоже играет роль, это изменить пока нельзя. Но проверить наличие генетических факторов уже вполне возможно.

Самая большая дурость после онкологии - это не задуматься над тем как я могу изменить свой образ жизни, как я могу улучшить свой сон, как я могу стать более активным, как я могу изменить уровень стресса, что я ем и что из этого питает рак. Надо ли мне сбросить вес и как я могу это сделать? Достаточно ли я двигаюсь? Не пора ли начать делать йогу и медитацию?  Если просто сидеть и ждать ничего не меняя, после первого звоночка вполне может прозвонить второй.
Возможно Вы правы,но! Я с детства занималась танцами, в юности и до диагноза вполне себе дружу со спортом. Во всяком случае, тренажёрный зал 2-3 раза в неделю и дома велотренажер использую, на шпагаты до сих пор с легкостью сажусь, мой вес 53-55 кг, выше поднимался только при беременностях. Зубы все свои, только одно пломба и та - травматическая( нарощенный), мне скоро 51 год. В роду онкобольных по первой и второй линии родства не было вообще. Откуда это взялось, не знаю, но ещё полгода назад я чувствовала себя на 30 лет, не курю лет 15, выпиваю очень умеренно. Священники тоже болеют раком, а уж у них образ жизни, дети… В любом случае, да, надо что-то пересматривать. Стрессы, с этом на мой взгляд, тяжелее всего.
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 07:02

 Раштаттерин (27 Декабрь 2023 - 04:48) писал:

у меня гормональный T1N0M0 G3 Ki-49% как я уже  кому-то писала из девочек, я ужасно боялась не диагноза а именно ХТ прям уверена была что от нее и умру, :-) поэтому как правильно заметил Андрей, доктор сделала мне этот тест, его полностью оплатила касса, по результатам была рекомендована Хт и антигормональная терапия Хт снижает риск рецидива до 15% без Хт только гормоны риск 33% но заставить никто никого не может, поэтому выбор был все же за мной, в итоге я выбрала Хт, и напрасно боялась перенесла давольно легко. И конечно это только сухие цифры никто никакой гарантии не дает что именно так и будет поэтому всегда нужно быть начеку, но сильно загонятся не нужно,  нужно жить сегодня !! Конечно у меня было проще с диагностикой и получением лечения, возможностей больше, но сказать что совершенно бесплатно тоже не могу, но это уже особенности мед страхования, в целом Хт мне обошлась примерно в 2 тысячи, но я их с налогов в декларации верну. Имплантат и коррекцию тоже страховка полностью переняла.
У Вас люминальный, все таки более предсказуемый и изученный. Хотя, со мной как то капалась девушка лет 45, рассказывала, тоже люминальный, вторая А стадия правда была, несколько лет назад, адъювантная химия, все как положенно пролечилась ушла в ремиссию, а полгода назад смеялись с подругами и от смеха ребро сломала. Побежала - метастаз. На тамоксифене! Так что… А с моим триплом вообще никаких гарантий и даже на 1 стадии. Я все калькуляторы прошла, какие нашла, процент пятилетней( и даже 10) хороший, выше 90%, но при условии прохождения хт. Я тоже неплохо перенесла( остался последний паклитаксел 3 января), из всей побочки- обострился хандроз ( поясница постоянно ломит), обхожусь без обезболов.   И химиотерапевт моя вообще никакой скидки на стадию мне не даёт, гоняет по исследованиям постоянно- каждую неделю то узи печени, то шрама и лимфоузлов со здоровой грудью, то рентген легких, и т. д. Вдвоём с подругой по несчастью бегаем, вместе капаемся вместе и бегаем, тоже трипл, но 3 стадия. Одинаковые исследования проходим, только химия у неё другая.
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 11:29

 Лилия 73 (27 Декабрь 2023 - 06:26) писал:

Возможно Вы правы,но! Я с детства занималась танцами, в юности и до диагноза вполне себе дружу со спортом. Во всяком случае, тренажёрный зал 2-3 раза в неделю и дома велотренажер использую, на шпагаты до сих пор с легкостью сажусь, мой вес 53-55 кг, выше поднимался только при беременностях. Зубы все свои, только одно пломба и та - травматическая( нарощенный), мне скоро 51 год. В роду онкобольных по первой и второй линии родства не было вообще. Откуда это взялось, не знаю, но ещё полгода назад я чувствовала себя на 30 лет, не курю лет 15, выпиваю очень умеренно. Священники тоже болеют раком, а уж у них образ жизни, дети… В любом случае, да, надо что-то пересматривать. Стрессы, с этом на мой взгляд, тяжелее всего.
моя врач с печальной «улыбкой» ответила -не повезло…
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 11:35

 Лилия 73 (27 Декабрь 2023 - 07:02) писал:

У Вас люминальный, все таки более предсказуемый и изученный. Хотя, со мной как то капалась девушка лет 45, рассказывала, тоже люминальный, вторая А стадия правда была, несколько лет назад, адъювантная химия, все как положенно пролечилась ушла в ремиссию, а полгода назад смеялись с подругами и от смеха ребро сломала. Побежала - метастаз. На тамоксифене! Так что… А с моим триплом вообще никаких гарантий и даже на 1 стадии. Я все калькуляторы прошла, какие нашла, процент пятилетней( и даже 10) хороший, выше 90%, но при условии прохождения хт. Я тоже неплохо перенесла( остался последний паклитаксел 3 января), из всей побочки- обострился хандроз ( поясница постоянно ломит), обхожусь без обезболов.   И химиотерапевт моя вообще никакой скидки на стадию мне не даёт, гоняет по исследованиям постоянно- каждую неделю то узи печени, то шрама и лимфоузлов со здоровой грудью, то рентген легких, и т. д. Вдвоём с подругой по несчастью бегаем, вместе капаемся вместе и бегаем, тоже трипл, но 3 стадия. Одинаковые исследования проходим, только химия у неё другая.
у меня почему-то сначала ИА потом тамоксифен, думаю из-за возраста, но точно знаю у меня и химия наоборот была, сейчас жду результатов что с печенью, кт и МРТ не знают, была в прошлый вторник в ядерной медицине, заключения пока нет, но у нас  и выходные праздники только сегодня все на работу вышли, надеюсь обойдется, если и они ничего не скажут будут брать пункцию
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 11:48

 Раштаттерин (27 Декабрь 2023 - 11:35) писал:

у меня почему-то сначала ИА потом тамоксифен, думаю из-за возраста, но точно знаю у меня и химия наоборот была, сейчас жду результатов что с печенью, кт и МРТ не знают, была в прошлый вторник в ядерной медицине, заключения пока нет, но у нас  и выходные праздники только сегодня все на работу вышли, надеюсь обойдется, если и они ничего не скажут будут брать пункцию
Все будет хорошо! Я сегодня прошла узи органов брюшной полости - все чисто. И у Вас все будет чисто!
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 18:57

Просмотр сообщенияЛилия 73 (27 Декабрь 2023 - 11:48) писал:

Все будет хорошо! Я сегодня прошла узи органов брюшной полости - все чисто. И у Вас все будет чисто!
Похдравляю! И пусть и дальше всю жизнь все будет чисто!
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2023 - 20:33

 ЕленаМ (27 Декабрь 2023 - 18:57) писал:


Похдравляю! И пусть и дальше всю жизнь все будет чисто!
Спасибо!
  • Наверх




Темы с аналогичным тегами рмж

0 Пользователей, просматривающих эту тему